kacho: (Бисер)
kacho ([personal profile] kacho) wrote2012-10-08 02:48 pm
Entry tags:

Колыбель аиста

В Америке к 2008 году все 50 штатов приняли закон под названием Safe haven law (безопасный приют) или Baby Moses Law (закон малыша Моисея).
Этот закон призван декриминализировать оставление детей на попечение государства.
Обычно это окошко в больнице, куда можно положить малыша и уйти. Закон также распространяется на полицейские участки, пожарные станции и спасательные отделения, поскольку считается, что в этом случае ребенок окажется под присмотром взрослых и не будет подвержен опасности.
Разные штаты по-разному работают с этим законом, но он везде есть.

Плюс: с таким законом у детей есть шанс не быть выброшенными в мусорку, оставленными в лесу или вообще убитыми. Шансы на выживание больше.
Минус: естественно, что многие несознательные граждане это закон могут использовать в свое удовольствие, и оставаться при этом анонимами.

В Японии такое окошко называется こうのとりのゆりかご, конотори но юрикаго (колыбель аиста) или 赤ちゃんポスト, ака-тян посуто (почтовый ящик для малышей).
Официально анонимное окошко существовало и раньше, но свернулось после войны, и вот такое окошко в 2009 году открыли в городе Кумамото (остров Кюсю).
Я так понимаю, что во всех остальных регионах родители могут либо бросить ребенка где придется, либо прийти в приют и сдать ребенка лично, но тогда они уже не анонимы.
Закон в Японии предлагает как минимум 4 предписания на тему о защите детей, но в чистом виде, я так понимаю, закон малыша Моисея тут не работает.

Закон очень противоречивый, конечно.

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 06:23 am (UTC)(link)
Закон логичный, т.к.:
- нет закона, запрещающего рожать тем, кто не сможет обеспечить ребёнку нормальную жизнь по финансовым или иным причинам (кстати, а почему нет?)
- другие законы запрещают издеваться над ребёнком или подвергать явному риску его здоровье и жизнь

И если есть хоть капля мозга, лучше воспользоваться этим законом, чем мучать ребёнка и себя.

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 07:01 am (UTC)(link)
Да, ты прав.

[identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com 2012-10-08 09:15 am (UTC)(link)
Нет запрещающего закона, потому что понятие о том, что есть нормальная жизнь и можешь ли ты ее обеспечить ребенку - очень субъективное. Единая государственная норма для кого-то будет слишком жесткой, а для кого-то недостаточной.

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 09:21 am (UTC)(link)
Но есть же законы и понятия, согласно которым судят детомучителей, понятно, что это уже постфактум? Есть же какие-то законы и понятия, по которым дают или не дают человеку или семье усыновить ребёнка из приюта? В чём принципиальная разница?

[identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com 2012-10-08 10:00 am (UTC)(link)
Если имеешь судимость, то детей заводить нельзя? Если преподаватель в вузе, то тоже нельзя? :) Принудительный аборт?

И до смешного. Например, кто-то вырос в семье с тремя братьями, и все жили в одной комнате. Я бы сама, например, имея троих детей, не стала бы заводить четвертого, если нет лишней комнаты. А кто-то стал бы, чё, он сам так вырос - и дети его вырастут. Но ему запретят. Законодательно - есть же госнорма, больше двух детей в комнате 12 кв м - низзя.

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 10:09 am (UTC)(link)
Принудительный приют/детдом.

Законы, которые невозможно контролировать и не нарушать - вопрос отдельный.

[identity profile] alenaroo.livejournal.com 2012-10-08 10:29 am (UTC)(link)
Принудительный детдом? То есть вы абсолютно уверены, что ребенку лучше расти без родителей, чем, например, в тесноте?

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 10:43 am (UTC)(link)
Если принят закон, по которому так должно быть, возможные варианты:
1. не нарушать
2. нарушив, подчиниться
3. давить на изменение закона, а пока он не изменён см. п.1 и п.2
Это, конечно, если жить в цивилизованном обществе и по закону, а не как-то иначе.

[identity profile] alenaroo.livejournal.com 2012-10-08 10:51 am (UTC)(link)
Знаете, 100% средств предохранения не существует; кроме того, случаются и изнасилования. Вы полагаете, что выбор между абортом и отъемом ребенка в таких ситуациях - это оптимальный вариант?

[identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com 2012-10-08 10:43 am (UTC)(link)
Фигасе, принудительный детдом. Ты всерьез считаешь, что детдом - это хорошо? Да я лучше 5 в одной комнате выращу.

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 10:45 am (UTC)(link)
А почему это ты и ещё один человек вдруг решили, что я так считаю? Я рассматриваю правовой аспект вопроса, с чего всё и началось, собственно.

[identity profile] alenaroo.livejournal.com 2012-10-08 10:53 am (UTC)(link)
Вопрос выше снимается, если это было чисто гипотетическое рассмотрение правового аспекта.

[identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com 2012-10-08 11:44 am (UTC)(link)
Извини, просто из-за твоего вопроса, почему нет такого закона, было очень легко подумать, что ты так считаешь.

[identity profile] archaicos.livejournal.com 2012-10-08 12:06 pm (UTC)(link)
Немного пожив, повзрослев, поработав и поплатив налоги в общак, я перестал смотреть на мир сквозь исключительно демократические очки, перестал верить в то, что у всех должны быть все права сразу, а не в зависимости от заслуг или достатка, по крайней мере не должны, если жить по принципу, что каждый человек - кузнец собственного счастья, или если жить т.н. американской мечтой, чем вроде как осчастливлены и на что обречены граждане РФ и США, ибо социализм ни там, ни там не очень построился. Я не утверждаю, что такой закон обязан быть, но глядя в историю и видя, что когда-то выборное право было не у всех граждан (и тут я имею в виду не рабов и женщин), и на то были резонные причины, как-то невольно задумываешься - а почему-бы и нет?

[identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com 2012-10-08 06:40 pm (UTC)(link)
Я мозгами понимаю твою логику, но вряд ли демократические очки сниму. Прежде всего из-за того, что очень боюсь однажды оказаться в списке "невыборных". Причем меня и спросить-то не спросят.

[identity profile] paddyradz.livejournal.com 2012-10-08 06:48 am (UTC)(link)
очень хороший закон, тем более, что подобная приактика есть - Мать Тереза из Калькутты организовала "окна жизни" как раз, чтобы там оставляли детей и их можно было спасти,а не искать по мусоркам.
во Львове такое есть, и у нас, в Киеве.
спасибо, что написали. можно перепост сделать?

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 07:03 am (UTC)(link)
В смысле "подобная практика есть"?.. Не очень поняла.

Хорошо, что у вас есть. Интересно, какова статистика у вас, насколько это эффективно?

Перепост делайте, конечно.

[identity profile] paddyradz.livejournal.com 2012-10-08 01:41 pm (UTC)(link)
http://spasi.in.ua/?p=928
http://www.medkrug.ru/community/show_thread/406?thread=51733
статистику никто не собирает и не вывешивет специально - но по своим знакомым спрашивала - оставляют не часто - чаще в роддоме или супермаркете - поскольку об Окнах знают мало. но тем деткам, коих оставили - обеспечивается уход - уже хорошо. насколько знаю, если ребенок здоров, то новорожденных усыновляют быстро.
спасибо, что подняли эту тему.

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 09:41 pm (UTC)(link)
Статистику обязательно собирают. Все. И детдома, и окна, все. Другое дело, что не всегда ее в открытый доступ дают.

[identity profile] chigau-me.livejournal.com 2012-10-08 07:35 am (UTC)(link)
В Праге они называются BabyBox ... и их очень много ...

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 08:19 am (UTC)(link)
Да, читала про Прагу.

[identity profile] cherity.livejournal.com 2012-10-08 08:02 am (UTC)(link)
очень правильный закон, я считаю. ну и что, что несознательные граждане им воспользуются - таким несознательным гражданам детей воспитывать явно не стоит. а в Америке на детей, доступных для усыновления, очереди, так что попадут брошенные дети к вполне сознательным гражданам

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 08:24 am (UTC)(link)
Да, закон хороший. Просто естественно государство опасается, что например наркоманы, алкоголики и малоимущие совсем забьют на ответственность и будут каждый год думать, что ничо, рожу и отнесу.

В Америке очереди, да. Америка и своих покрывает и чужих из малоразвитых стран умудряется. Несмотря на цены и на геморройную paper work.
Японии такое пока и не снилось - в приютах детей не так много, и усыновлять их особенно никто не стремится. После цунами даже и то не появились дети в приютах.

[identity profile] cherity.livejournal.com 2012-10-08 08:39 am (UTC)(link)
те люди, которые могут думать "ничо, рожу и отнесу" и так родят и отнесут, есть закон или нету - им пофигу. только если нести будет некуда, то для детей все печально закончится

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 10:49 am (UTC)(link)
Да. Но у государства есть желание не провоцировать и так бедственную в общем-то ситуацию.
Все-таки воспитывать сознательность тоже как-то надо.

[identity profile] nfrbkbbyfxt.livejournal.com 2012-10-08 12:58 pm (UTC)(link)
ну убьют просто или выкинут
сексом заниматься из за того, что детей некуда девать такая категория людей явно не перестанет

[identity profile] kaarinas.livejournal.com 2012-10-08 08:53 am (UTC)(link)
Хороший закон. Во Франции часто если проходишь мимо старых монастырей или бывших монашеских больниц и школ, то часто видно в стене заделанные окошки с надписью "дети". Мне муж объяснил, что раньше много было окошек, чтобы отдать младенца, если сам не можешь о нем заботиться. Монашки воспитывали и заботились. Потом все эти окошки позакрывали, но следы остались. Есть-ли что-то такое сейчас даже не знаю.

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 10:48 am (UTC)(link)
Да, я почитала историю этих окошек, они много где были при монастырях.

[identity profile] sommer-fugl.livejournal.com 2012-10-08 09:19 am (UTC)(link)
Очень хорошая практика.
В Латвии тоже уже несколько лет работает: называется Baby Box.

[identity profile] kkaeeru.livejournal.com 2012-10-08 09:57 am (UTC)(link)
такие "окошки" babybox сделали в нескольких городах России. Первый случай, когда оставили девочку, по-моему, был в прошлом году в перинатальном центре в Сочи. Эту историю даже по тв показывали. Через какое-то время снова показывали эти бейби боксы, и сказали, что та девочка сейчас живет с новыми родителями и её назвали Галя.

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 10:47 am (UTC)(link)
Ну в России при рождении например больных детей, вопрос "оставляешь тут?" часто задают прямо не отходя от стола, на котором рожают. Вопрос с анонимностью не особенно беспокоит, мне кажется.

А про Галю прекрасно получилось.

оффтоп

[identity profile] ex-adamanna.livejournal.com 2012-10-08 02:06 pm (UTC)(link)
こうのとり - это "аист"?)) прикольно, я думала сказки про то как аист детей приносит - это чисто европейская штука, а оно по всему миру оказывается

Re: оффтоп

[identity profile] kacho.livejournal.com 2012-10-08 09:24 pm (UTC)(link)
Ага. Я тоже так думала.