Работник или заключенный?
Один японец молодой работает в большой американо-японской компании.
Рассказывает:
- У нас в конторе компания в столовке подает обед. В день стоит 250 иен. Деньги снимаются каждый месяц с зарплаты.
Я: а что за еда-то хоть? 250 иен это ж вообще ничто.
- Плошка риса, тарелочка с кусочком мяса, рыбы и небольшим салатом и тарелка мисо-супа. Или рамен и рис с карри.
Я: ндаа, небогато, прямо скажем. Рис, понятно, свежей заварки, а мисо, рамен и карри - это всё пачечное, и самое дешевое, с оптовки.
- Ну да. Ну короче, я сказал, что мне не нужен ваш ланч, я свой из дома ношу. Отказался от их ланча. А вчера разговариваю с коллегой, он говорит, что тоже так хотел, но компания ему не разрешила.
Я: в смысле?!
- Сказали, что ему надо принести справку от врача, объясняющую, почему он не может есть наш ланч, по каким медицинским причинам.
Тут я, честно, вообще чуть не упала.
Я: Ты же понимаешь, что это нарушение трудового законодательства? И прав человека заодно. Ни одна компания не может обязать работника есть их ланч и еще требовать какие-то справки от врача. It's bullshit!
- Ну. Я думаю, компания просто не хочет заниматься бумажной стороной дела - там же надо будет в бумагах копаться, отменять съем денег денег со счета, то-се.
Я: да пофигу. Я такой ереси давно не слышала, и твоему коллеге, по-моему, надо было не молча пойти в столовку есть их ланч, а возмутиться. Он же не в тюрьме, где еду за него выбирает и оплачивает государство, алё!
- Надо бы. Но он контрактник, наверное, боится, что его уволят.
У меня просто пар из ноздрей пошел.
Какой же феерический бред. Если б мне кто-то такую хрень пытался продвинуть под видом "у нас такие правила", я бы быстро принесла им свой контракт и сказала бы магическое слово про labor unions. Ну и еще пару магических слов.
И если б у меня не было семеро детей по лавкам, уволилась бы - работать там, где с тобой обращаются как с заключенным или как с идиотом, я в жизни не планировала.
Слишком умное начальство в этой компании, думают, что им можно контролировать сотрудников. А японцы тоже хороши - как овцы безмолвные, никогда не скажут лишнего слова.
Надо же было вообще иметь совесть такое говорить, а. Тюремные надзиратели, тьфу.
Я очень зла.
Рассказывает:
- У нас в конторе компания в столовке подает обед. В день стоит 250 иен. Деньги снимаются каждый месяц с зарплаты.
Я: а что за еда-то хоть? 250 иен это ж вообще ничто.
- Плошка риса, тарелочка с кусочком мяса, рыбы и небольшим салатом и тарелка мисо-супа. Или рамен и рис с карри.
Я: ндаа, небогато, прямо скажем. Рис, понятно, свежей заварки, а мисо, рамен и карри - это всё пачечное, и самое дешевое, с оптовки.
- Ну да. Ну короче, я сказал, что мне не нужен ваш ланч, я свой из дома ношу. Отказался от их ланча. А вчера разговариваю с коллегой, он говорит, что тоже так хотел, но компания ему не разрешила.
Я: в смысле?!
- Сказали, что ему надо принести справку от врача, объясняющую, почему он не может есть наш ланч, по каким медицинским причинам.
Тут я, честно, вообще чуть не упала.
Я: Ты же понимаешь, что это нарушение трудового законодательства? И прав человека заодно. Ни одна компания не может обязать работника есть их ланч и еще требовать какие-то справки от врача. It's bullshit!
- Ну. Я думаю, компания просто не хочет заниматься бумажной стороной дела - там же надо будет в бумагах копаться, отменять съем денег денег со счета, то-се.
Я: да пофигу. Я такой ереси давно не слышала, и твоему коллеге, по-моему, надо было не молча пойти в столовку есть их ланч, а возмутиться. Он же не в тюрьме, где еду за него выбирает и оплачивает государство, алё!
- Надо бы. Но он контрактник, наверное, боится, что его уволят.
У меня просто пар из ноздрей пошел.
Какой же феерический бред. Если б мне кто-то такую хрень пытался продвинуть под видом "у нас такие правила", я бы быстро принесла им свой контракт и сказала бы магическое слово про labor unions. Ну и еще пару магических слов.
И если б у меня не было семеро детей по лавкам, уволилась бы - работать там, где с тобой обращаются как с заключенным или как с идиотом, я в жизни не планировала.
Слишком умное начальство в этой компании, думают, что им можно контролировать сотрудников. А японцы тоже хороши - как овцы безмолвные, никогда не скажут лишнего слова.
Надо же было вообще иметь совесть такое говорить, а. Тюремные надзиратели, тьфу.
Я очень зла.
no subject
отказаться было нельзя.
точнее, отказаться есть - запросто, не хочешь - не ешь, а вот платить все равно обязан
no subject
no subject
Да, согласна, где клиенты - там есть некрасиво. Тогда должна быть комнатка, где есть таки можно.
no subject
И в контрактах может быть написано всякое.
Но где в законе это прописано?
И если в контракте это условие не прописано, какого фига покорно идти есть в столовку, даже не пытаясь выяснить свои права?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ну да ладно кайши, вот в школах отказаться же тоже нельзя, если уж постановили-решили? енто как бы хуже.у некоторых дети полнеют как на дрожжах, а извольте жрать со всеми.
no subject
Но тогда нужно просто иметь комнату, где люди могут есть свою колбасу. Уж даже у нас в небольшом универе было несколько потайных мест, куда можно было заныкаться, и свободные офисы никому не нужные были. Эта компания тоже огромная, и там полно мест. Просто японцы их искать не будут, потому что "я как все", "непринято" и все такое.
В школах - это отдельный разговор тоже.
Жрать со всеми да, это сложная тема.
no subject
опять меня не поняли, эх.
пойду.
no subject
Про "опять меня не поняли, я пойду" мы уже говорили - тебе нравится эту карту разыгрывать снова и снова? :) В чем прикол, не пойму :)
no subject
no subject
Просто в этом конкретном случае меня поражает факт того, что компания не прописывает это условие в контракте, и в законе этого пункта тоже нет, а работник молча делает то, что говорит компания.
Мы, чай, не в рабстве.
no subject
А в Дольдере - пятизвездочном отеле, например, обед чисто добровольный - можешь купить его, а можешь голодать, но НЕЛЬЗЯ есть свои принесенные из дома продукты. Это четко указано в правилах для сотрудников. Про исключения не слышала. Просто тренеры по фитнесу, которые вечно по своим диетам живут, тайком таскают свои обеды. А начальники (ну, определенной величины начальники) делают вид, что не замечают. Однако если бы эти же тренеры попробовали сделать это в открытую, там точно понадобилась бы как минимум справка от врача.
Демократичная и свободная Швейцария, если что. :)
no subject
Если она прописана в контракте и ты его подписал - это один вопрос.
А если нет, и компания просто на голубом глазу заявляет, что так нельзя - так можно, потому что закон о труде это правило не поддерживает.
no subject
Вообще вечный вопрос, и от страны не зависит, про странные политики компаний/начальников. "Раб я или право имею?"(с) И, наверно, сводится к классическому - если специалист и не держишься за работу - то просто менять место или бороться, иначе..нуу... терпеть только.
no subject
У меня тоже такая загадочная фраза в контракте есть, но ею, слава б-гу, начальство пользовалось довольно умеренно и в каких-то рамках приличия все же.
Насчет специалиста - в точку. Я тоже считаю, что так пинать могут мелкую сошку и очень молодых начинающих сотрудников. Поэтому надо как можно быстрее становиться сильнее в профессии. Чтобы было чем ответить и чтобы на рынке стоить больше.
Иначе beggars can't be choosers.
no subject
no subject
Переработки те же, например. Официально нельзя, чтобы сотрудник работал по 50-60 и больше часов в неделю забесплатно, а на деле все так делают, и большинство работников молчат.
Встать и уйти с работы в 6 вечера, как написано в контракте, не решаются - не принято, а вдруг начальство будет косо смотреть, а вдруг уволят... Хотя увольнять за то, что ты приходишь-уходишь вовремя незаконно. Но начальство делает хитро, увольняет не прямо, а... косо.
no subject
no subject
Но она большое исключение из правил. И если бы всем этим заведовал наш босс повыше, перерабатывать по 20 часов мы вряд ли стали бы, но и отдавать каждому их переработанные часы он бы тоже не стал.
А так в большинстве японских компаний такая петрушка с переработками - я в Нестле работала, там так, друзья и студент в Панасонике, друзья друзей в Тойоте, куча знакомых в маленьких шарашках - везде одинаково все. Редкая птица приходит домой в 7 вечера. До 10 сидят.
Но я сталкивалась с другой формой нарушения, когда работала в языковой школе. Там вообще была бездна.
Например, всего 5 минут перерыва между уроками и 5 часовых уроков подряд - то есть, ты 5 часов без перерыва преподаешь и не можешь сбегать в туалет или поесть.
Я дурочка тогда была и мне очень были нужны деньги, поэтому работала. Но за подобные финты несколько подобных языковых школ давно уже судят те самые labor unions. И правильно делают.
no subject
На мой взгляд, это ужасно, когда "задерживаться" это в норме вещей. Рабочие ситуации бывают разные, но это не должно быть системой :(
Про ланчи вообще за гранью.
no subject
На мой взгляд, все сильно завязано на некоторой виктимности подчиненных из-за традиционного отношения японцев к старшим в иерархической лестнице, плюс времена стабильности прошли, безработица и низкие зарплаты, высокие налоги и платные универы... Есть чего бояться, особенно тем, у кого дети.
no subject
no subject
Поэтому и офигела так сильно.
no subject
У нас наоборот: можно отказаться от обеда в столовой, и тогда неистраченные деньги будут перечисляться каждый месяц на карточку вместе с зарплатой. Так как компания покупает обеды оптом сразу на год, то тратит в день очень небольшую сумму, на нее где-то аут не особо поешь, придется вкладывать.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Только в этом случае ни приносить свою еду, ни ходить в ресторан не получится.
Свою носить некуда - для еды место только в столовке, а в столовке едят только столовскую еду, на рабочем месте нельзя, а ресторанов поблизости нет.
no subject
no subject
Но работник вряд ли выберет этот вариант - японцы терпеливые и не умеют бунтовать, да собственно, даже и negotiate, договариваться не умеют.
Так что в его случае, наверное, будет как обычно, сказали нельзя, значит, нельзя, потащится в столовку есть.
У нас в универе похожая столовка для студентов, и я там иногда ела, когда не могла принести или купить свое. Иногда поесть это - можно. Но если каждый день... честно, я бы померла уже через месяц.
Пустые тяжелые и быстрые калории и очень мало нутриентов. Ну и однообразие это. Не, я бы не смогла.
no subject
А по обедам, я бы старалась отстоять свое право на собственные обеды. Даже если еда не вредная, а просто не по моему вкусу.
no subject
Отстаивать права - дело хорошее, но не в Японии :) Я утрирую, конечно, но очень часто в компаниях бесправие в общем-то норма жизни.
no subject
no subject
Понятно, при такой степени лени, никто никого увольнять не будет.
Если бы дело было в России, проще всего было бы таки принести справку, о необходимости диетического питания :)
no subject
no subject
В нашей российско-американской компании поступили проще. Оборудовали комнату с кухней (микроволновкой и мойкой) чтобы народ питался принесенным из дома обедом. Но большинство ходит в столовую за свой счет)
no subject
Кать, дали почитать про Японию интересную статью. Почему-то ощущение осталось не согласованное. Когда ты про Японию пишешь, ты как-то мягче что-ли описываешь. Или обосновываешь по другому))
http://miuki.info/2011/12/vospitanie-po-yaponski-detskij-sad/
Ты с такой стороной сталкивалась? На сколько прям так жестко, как здесь описано на твой взгляд?
no subject
Но вот, кстати, к слову об удачном сочетании наглости начальства и подходящей культурной среды: у меня одна знакомая девушка работает в московском отделении самсунга. Не японцы, конечно, а корейцы, но по части каторги на работе не уступают ничем. И ведь тот факт, что офис в Москве и большинство работников тоже отнюдь не тихие покорные корейцы, практически ничего не меняет =/ Все так же молчат и терпят. Уж каких историй только от неё не наслушалась.