Свидетели Иеговы

[kacho]

Вот опять где-то в сети прочла про то, как к кому-то пришли свидетели Иеговы и как автор поста остроумно их отшил, выставив еще при этом полными придурками.
Это часто в интернете пишут.

А я вот хоть и не поддерживаю их веру, но считаю, что опускать их и глумиться над ними, придумывая всякие хитрые вопросы и подколки, как-то низко. И нечестно.

Они, кстати, никогда так не делают. Если им сказать, что ты православный/буддист/мусульманин, они никогда не начинают издеваться над Священной Книгой или религией, не сравнивают богов, не задают каверзные вопросы.

Если им сказать, что ты принадлежишь в другой конфессии, они спокойно и доброжелательно попрощаются и уйдут.
Что я и делаю.
Потому что глумиться, да и просто наезжать в таком тоне на чужую религию как-то неправильно.

Comments

[unbearablebore.livejournal.com]

Зато эти самые "безобидные" свидетели как стервятники налетают именно на тех, кто в тот момент является наиболее уязвимым (ко мне две бабушки подсели в свое время аккурат после "последнего" разговора с молодым человеком. Ну и тот факт, что в России в этой секте задействовано столько пожилых людей, о многом говорит). А еще они не стесняются навязчиво ежедневно/еженедельно звонить или, что хуже, навещать, если не оказать явного сопротивления. И мой опыт показывает, что по собственной воле они не уходят. Я бы не назвала их такими уж безобидными.

Хотя, возможно, есть разница между поведением этих сектантов в России и в других странах - весь описанный выше опыт релевантен для России. Сейчас живу в Германии, вижу их только у станций метро - стоят с журналами и никого не трогают.

[kacho.livejournal.com]

То, что они подсели в этот момент, просто совпадение. Ко мне они подходили и подходят (в России и в Японии) в самые разные моменты жизни.

Насчет навязчивого навещения - ни разу не сталкивалась с этим после моей фразы "я уже принадлежу к одной конфессии и моя религия не приветствует такие разговоры". Они сливались моментально и больше не приходили.

Безобидные - я не говорю сейчас об их деятельности внутри их коммьюнити, я имею в виду то, что они всего лишь задают вопрос "не хотели бы вы поговорить об этом?" и никогда не глумятся над твоей религией.
А в интернете авторы пишут всякие "остроумные" реплики, как красиво и прикольно их слили.

[koshuka.livejournal.com]

Я в Японии столкнулась, именно, с навязчивой формой. И да, у меня был очень тяжелый период, и так получилось, что они узнали о том, что случилось. Как раз тогда атака их особенно усилилась... приходилось отвечать грубо и язвительно, что, впрочем, мало помогало.

[liiac.livejournal.com]

Согласна. Ко мне пару раз стучались в дверь. Я говорю: "Спасибо, но мне это не интересно". Они вежливо попрощались и ушли. Все просто, и все довольны. Для меня, убежденного атеиста, все религии кажутся чуждыми, но при этом ни разу не приходило в голову высмеивать чужие религиозные убеждения. Вопросы веры - очень чувствительная тема, и это нужно уважать.

[kacho.livejournal.com]

Люди не любят, когда им навязывают что-то. А свидетели приходят всегда не особенно к месту, плюс нарушают личное пространство - не просто на улице, а домой к тебе приходят.
Так что злобная реакция объяснима.
Но высмеивать и правда некрасиво

[koshuka.livejournal.com]

Почему-то у меня ни разу не получилось их отшить, сказав, что верю в "другого" бога. Приходят снова и снова. На прежней квартире я уже просто не знала что с ними делать, пробовала и вежливость и грубость, ничего не помогало. А вообще, их поведение, все же, неприличное. Ходят по домам и отвлекают людей. Поэтому и отношение у многих такое.

[kacho.livejournal.com]

Да, их поведение не назвать приличным.
Жаль, что попались такие навязчивые. Я в таких случаях предпочитаю очень холодный факт какой-нибудь. Например, могу спокойно без эмоций сказать, что это частная собственность и в следующий раз позвоню в полицию. И хотя это и ложь, мне кажется, это честнее, чем издеваться над ними.

[somersett.livejournal.com]

Не глумлюсь, не грублю, но очень хочется порой послать, так как достали!!! Приходят 2 раза в месяц постоянно! Я им уже пыталась объяснить, но все безрезультатно...В последний раз я просто закрыла дверь перед ними, так как мне жаль времени на разговоры...

[kacho.livejournal.com]

Мне тоже хотелось послать :)
Мне кажется, просто закрыть дверь все же честнее, чем стоять, как некоторые, по полчаса и изощряться в словесной борьбе.

[bamboo-grove.livejournal.com]

Разница между религий какой-либо культуры и народа и организацией, которая закручивает винтики в головах людей (в том числе и денежных целях), ослабленных какими-либо событиями в жизни, довольно большая. Немного неадекватно сравнивать, например, буддизм и его ветви с их историей с организациями такого типа.. из той же оперы и одна "религия" в США, которая нагло деньги выкачивает как из богатых людей, так и обычных.

[kacho.livejournal.com]

Я не буду обсуждать _деятельность_ Свидетелей Иеговы. Это другой вопрос.
Не о нем речь.
А о том, что модно рассказывать в сети, как свидетелей изощренно сливают.

[nehaffian.livejournal.com]

Мало кто понимает, что эти люди просто искренне верят в то, что мир гибнет и пытаются помочь спастись другим.

Это как как бы если б они плывли на корабле который внезапно начал гореть - тогда есть выбор: либо прыгнуть в шлюпку и уплысть, либо пробежаться по каютам с криком "Пожар!". Кто-то к крику прислушивается, кто-то будет недовольный, что его разбудили, кто-то подозревает шутников, а кто-то сумасшедших (пример сугубо условный, конечно).

Понятное дело, что им нельзя вот так вот просто бегать и кричать, что мир гибнет, ибо все будут подозревать только фанатизм и сумасшествие, вот и используются "спокойные методы". Но поскольку "пожар" в их понимании все же реален и близок, то пытаются снова и снова рассказать о нем людям.

[zveriozha.livejournal.com]

1. Далеко не все из таких людей во что-то искренне верят.
2. Свидетели Иеговы предсказывали конец света 3 или 4 раза - вполне конкретные даты приводили. В психушке тоже многие во что-то искренне верят, заслуживает ли это внимания? :)

***ибо все будут подозревать только фанатизм и сумасшествие,

После неудавшихся концов Света в 1914, 1925 и 75 годах - подозрения вполнее оправданы..)

[dessert-flower.livejournal.com]

***Если им сказать, что ты принадлежишь в другой конфессии, они спокойно и доброжелательно попрощаются и уйдут.***

Ага, щажжжжа!

Кать, если тебе так повезло, то радуйся, но не утверждай, что они все так поступают.

Неоднократно меня тормозили на улице, и когда я не притормаживалась, вежливо сообщим, что общаться на их тему не заинтересована, долго и нудно тащились следом и увещивали.

Один раз "спокойное и доброжелательное" создание встало в стойку на моего сына, который увидел больного голубя, сидящего под деревом и принес ему крошки от печенья, которое ел.
Сыну было тогда лет пять, не больше. Я похвалила его порыв, потому что это был порыв сочувствия, доброты, неравнодушия и жаления, несмотря на то, что я за естественный отбор.
"Доброжелательное" создание услышала мои похвалы, и начало громогласно читать моему ребенку лекцию на тему естественного отбора и воли Б-жьей.
Естественным образом было послано мной в пешее эротическое путешествие, потому что еще и попыталось оттолкнуть руку моего ребенка от птицы.

[kacho.livejournal.com]

Я не собираюсь утверждать, что они все такие. Люди есть всякие.
Тебе попались такие, мне другие, и я, естественно, о своем опыте пишу.

Мне просто не нравится, с какой радостью в сети люди всяких возрастов рассказывают, как они опустили Свидетелей, выкладывая прямо диалоги, свои глумливые вопросики про б-га и откровенные наезды.

[chao-kakao.livejournal.com]

Все эти подколки и шуточки так заметны и мы их понимаем, просто не реагируем. И попытки выставит нас "придурками"
такие забавные. Ведь в большинстве случаев мнение о нас сформировано СМИ. Набор штампов - промывка мозгов, закручивание винтиков и выманивание денег. Доказательств промывки, закручивания и выманивания ведь нет. Спасибо Катя за ваше спокойное и рассудительное отношение.

[kacho.livejournal.com]

Дурацкие шуточки и похвальбы - это признак глупости, незрелости внутренней, и желание за счет безответных Свидетелей выглядеть круче. Печальное зрелище.

Но у меня к Свидетелям тоже есть вопросы.

Во-первых, мне не нравится, что они нарушают мое личное пространство. Ведь они не просто на улице ко мне подходят, а приходят ко мне домой. И это всегда не к месту - то я должна прилично одеться и нестись к двери, то мне нужно убрать лаящую собаку, то я вообще сплю после 16-часового рабочего дня, то я работаю, то я не одна... ну просто у меня дома своя личная жизнь, дверь в которую я не хочу открывать незнакомым людям, пришедшим мне рассказать о религии.

Во-вторых, у меня действительно есть своя вера и свои убеждения на тему религий, и я их не обсуждаю даже со знакомыми, не говоря уже о незнакомых людях. Это очень личное. И мне не нравится, когда это личное мне предлагается обсуждать с незнакомыми людьми на пороге моего дома.

Насчет денег и промывки мозгов - тут я ничего не могу сказать, я не была там. Но в принципе, это стандартное мнение о всех тоталитарных организациях, где по каким-то причинам призывают отказаться от мирского материального в пользу организации.
Вызывает вполне понятную реакцию, потому что материальное все-таки должно идти детям, внукам и родне, а не религиозной организации.

[xelenka.livejournal.com]

в период обострения, помню, заходили раз в несколько дней.
я человек вежливый, но раз примерно на пятый даже у меня уже возникло желание послать грубо (если б это могло привести к успеху - напряглась бы и послала).

[unim.livejournal.com]

Come on, Катя! Много с ними сталкивалась и никакие увещевания, что я дескать принадлежу православие не помогали. Лезли,бесцеремонно начинали доказывать , что православие это ошибка, зато вот они ог го го! Другое дело, что глумиться над ними человек считающих себя христианином не должен это правда.

[kacho.livejournal.com]

Ну я ж только о себе говорю, нэ. Мне не попадались те, которые агрессивно что-то доказывали.

Глумиться и гордиться этим - вот это мне не нравится.

[skifa.livejournal.com]

Я много раз сталкивалась со СИ, но никогда они не уходили спокойно, узнав, что я христианка - они же тоже "христиане". Напротив, пытаются доказать, что моя церковь (протестантская) ошибается, что мы верим в одно и то же, и так далее.
Вам действительно повезло, что вам попались более доброжелательные товарищи.

[kacho.livejournal.com]

Да, мне повезло, это точно.

Но я ж говорю, я не против того, что у людей негативная реакция появляется, это нормально, у меня она тоже появляется.

Я только против того, что люди изощряются, завязывая разговор с ними, только для того, чтобы потом друзьям рассказать и в сети написать, как круто они отшили свидетелей.

[reine-noire.livejournal.com]

Интересно. Ты говоришь об одном, но при одном словосочетании "Св. Иег." читатели встают в стойку и начинают глумиться и рассказывать, как сами побеждали их навязчивость (=хвастают?) Очевидно, у большинства может быть только такая реакция.
Но я бы не стала всё же называть их "религией". Пусть я попутаюсь в терминах, пусть я неправа, но они - секта и не могут претендовать на то, чтобы зваться религией. Ни своей душе, ни чужим душам они добра, имхо, не приносят.

[zveriozha.livejournal.com]

***они - секта и не могут претендовать на то, чтобы зваться религией.

Раннее христианство тоже было сектой в 1 веке..) И буддизм был типичной сектой. Секта - всего лишь нечто отделившееся от main stream.

К примеру, Дзен - это одна из сект современного буддизма. Но из-за этого дзен-буддизм не становится чем-то нехорошим..)

[zveriozha.livejournal.com]

Да, наверное глумиться не супер. С другой стороны это защитная реакция от агрессивного вторжения. То есть не супер, но вполне объяснимо.

[kacho.livejournal.com]

Да, это так.

[paddyradz.livejournal.com]

да, согласна с Вами, Катя. были перцеденты общения, и в дверь стучали - но уверенный тон и спокойная реплика о моей принадлежности к Католической Церкви охлаждали - поэтому вступать в полемику не приходилось.
не судите строго, но мне кажется, те, кто вывешивают подобные "случаи" сами провоцируют окружающих: и свидетелей, и тех, кто ходил с избирательными списками-приглашениями... реакция была однотипной. имхо, есть большая разница в том, чтобы просто "послать", тех кто сейчас нарушает мои границы бесцеремонно, не смотря на то, что предупреждены, что я в печали и не настроена на диалог - будь то проповедники или любители косметических фирм, или рекламщики товаров в метро - и сознательным "опусканием" собеседника. второе все-таки как поступок - подло. само по себе,а хвастовство - и подавно. значит, нечем больше хвастать, наверное:)
еще раз повторюсь - это сугубо личное мнение , основанное на жизненном опыте и наблюдениях.

[kacho.livejournal.com]

Ну да.

[lu-crecia.livejournal.com]

Я считаю, что уже сам факт попытки навязать мне информацию без запроса - это очень грубо, невежливо и навязчиво. Любую информацию и в любой форме. Хоть о Боге, хоть о пылесосах.
Если у человека есть хоть искра интереса, сейчас к его услугам множество возможностей обо всем разузнать, поэтому навязывание - это именно навязывание, и ничего больше. Спам. И относятся к ним как к спамерам. Поэтому любая грубость и бестактность по отношению к ним будет не то чтобы полностью оправданной, но всегда будет ответом на их некорректное поведение.

[kacho.livejournal.com]

Да, это очень навязчиво и да, ходить по домам невежливо.
Грубость и бестактность, конечно, является формой защиты.

[creme-rouge.livejournal.com]

Глумиться, а потом хвастаться этим любят люди слабые и неуверенные в себе. Обращать на такое поведение внимание вряд ли стоит.
Но я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы разговаривать с "свидетелями", если есть время, послушать их точку зрения, высказать свою. По собственному опыту я их доброжелательность и такт ставлю под большое сомнение, но каждый раз верю, что этот конкретный человек может оказаться интересным собеседником. Правда, ни одного раза эта надежда не оправдалась)

[croshka-vera.livejournal.com]

Периодически звонят в дверь. Открываю, говорю, что не располагаю временем и прощаюсь.
На улице просто прохожу мимо. В Германии как-то позвонили, я долго не могла понять кто
они такие и чего хотят. Потом, когда они перешли на англ. яз., мне стало все понятно. Но
я тоже им сказала, что я не из их команды. Ушли. У меня были две клиентки СИ. Одна принесла
целую пачку журналов "Башня стражи" и очень рекомендовала прочитать. Пришлось с ней вежливо
распрощаться. Вторая никогда, ни одним словом не показала свою принадлежность к СИ.

[umi-no-inu.livejournal.com]

глумиться нельзя вообще ни над кем...

[kacho.livejournal.com]

Ну да.

[philinn.livejournal.com]

Потому что в Японии они милые чудесные граждане, их дофига и они чуть ли не самая массовая христианская конфессия (в смысле, секта). Они не подходят на улице, не вымогают деньги. Весь этот глумеж - защитная реакция, потому что от них невозможно избавиться, как от продавцов Кирби.

Я не призываю над ними глумиться. Я к тому, что ваши свидетели ТАМ и наши ТУТ это две большие разницы.

[kacho.livejournal.com]

Мне тоже не нравится иХ навязчтвость и хождение по домам.
Но одно дело, когда люди закрывают дверь или бранятся, а другое дело, когда они ввязываются в беседу только для того, чтобы свидетелей выставить придурками, поиздеваться и поглумиться, потому что свидетели не ответят никогда. Не люблю, когда глумятся и еще потом этим хвастаются.

[making-pies.livejournal.com]

Мне помогает "Нет, спасибо, до свидания" и лицо кирпичом. У меня в принципе есть более интересные занятия, чем беседы с сектантами. Глумиться над ними считаю низким. Во-первых, нельзя глумиться над больными и уязвимыми людьми и самоутверждаться за их счет. Во-вторых, это неуважение к себе - трата времени и энергии на такое гадкое занятие.

[kacho.livejournal.com]

Да, "спасибо нет" работает. Это честнее и правильнее, мне кажется.

[montino.livejournal.com]

да, совершенно и полностью за
все друг другу равны, даже если ктото находится на стадии гусеницы, все равно это внутри это бабочка))
как сказал один мудрец отношения Мастера и ученика это дружба между бабочкой и гусеницей, без нравоучений и наставлений, и уж тем более, если посмотреть в самую суть что побуждает так поступать наших соотечественников, что стоит на самом деле за этим - ..

[kacho.livejournal.com]

Да много чего стоит, наверное...

[luna1976.livejournal.com]

это да, намного честнее,сказать в лицо, а не ерничать.
хотя меня напрягают их приходы(((((((((не нравится, что мне долго и мягко приходится отваживать, в последний раз довольно таки неприятно, резковато сказала, они ушли, больше пока не приходят, ттт. Неприятно, что я потом себя гадко чувствовала.

[kacho.livejournal.com]

Да, мне тоже не нравятся их приходы. Это нарушение частного пространства все-таки.

[sunsinta.livejournal.com]

ekatarinas, неверно.

Есть опыт общения... Библию они перевирают в своих интересах.
При попытке сказать им, что это не так, посылают.
Увы...

[kacho.livejournal.com]

Не неверно, а у нас с вами просто разный опыт.

А насчет "перевирания Библии" - вы же не говорите на библейском иврите или арамейском?
Библия - древний текст, и ее можно интерпретировать, что разные течения и направления и делают, и это нормально.
Как выше сказал archaicos, дзен-буддизм тоже по сути лишь ветвь, отделившаяся от буддизма, однако имеет право на существование.

В любом случае, я не о том, что из себя представляет религия Свидетелей, а о том, как взрослые люди изощренно стебутся над ними, а потом горделиво выкладывают свои вирши в интернет.

[vredensever.livejournal.com]

“Keep thy religion to thyself…” George Carlin