Писать ли сочинения руками?

[kacho]

Очень старая и важная тема, и очень простые и понятные вопросы: действительно ли нужно в школе писать сочинения по 6 страниц от руки?
Писать ли сочинения руками?

Что я думаю:
00) Сначала надо решить вопрос с сочинениями - я считаю, что в России в 90% случаев не учат никаким навыкам эссеистики. Нет уроков по разбору стиля статьи или эссе, нет уроков по практике стратегий написания таких статей или эссе, и самое обидное, нет уроков по самому языку, по всяким клише, которые приняты в тех или иных стилях. У сочинения как правило нет никакой структуры вообще, есть какие-то пространные рассуждения то о героях, то о войне, то о смысле жизни... Вот сначала надо с этим разобраться и привести всё к стандарту, где дети точно знают, в каком стиле и куда они пишут (в газету Комсомольская правда или в Сноб или в Эсквайр пойдут разные тексты).

0) Ну и вообще, я думаю, что русскую художественную литературу не стоит использовать для сочинений, их надо использовать для Creative Writing.
Там есть полно заданий, которые прекрасно пойдут: допишите этот параграф от лица Наташи Ростовой, уберите из текста все положительные прилагательные и замените на все отрицательные, кто-то вырвал следующую страницу - что там произошло?, сократите этот текст вдвое, увеличьте этот текст вдвое, перепишите этот текст на современные реалии... вот это всё.

1) Феруза точно права с плагиатом - сейчас цифровые вещи проверяются на это, а ручные нет.

2) Наверное, я за идею заниматься письменным в другом контексте (опять же, классы по Creative Writing) и ввести пару месяцев уроков по слепой печати.

А вы что думаете?

Comments

[zateevo.livejournal.com]

да с чего Вы это взяли?!

есть жёсткие требования к экзаменационным сочинениям, где каждый "чих" оценивается по фиксированным критериям, которые общеизвестны.

к таким именно сочиненениям и готовят. Например аргументы учат выискивать к совершенно невнятным темам.

пример вот - http://fb.ru/article/167044/struktura-sochineniya-po-russkomu-yazyiku-ege-shablon-sochineniya-po-russkomu-yazyiku

или вот - http://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D1%83%20%D0%B5%D0%B3%D1%8D%202015%20%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD&lr=213&rnd=14858

и, да - ЕГЭ обязательны для всех. а до этого обязательны ГИА и прочие подобные.

[archaicos.livejournal.com]

Думаю, в старшей школе уже никакого особого смысла писать сочинения от руки нет. Да и вообще редактировать бред проще на компьютере, 21-й век же уже. После чего переписывать ручкой на бумажку глупая трата времени.

Могу предположить, что старые училки не хотят сочинения, напечатанные на принтере на бумаге формата A4, потому, что они в сумку не лезут, складывать нужно. :)

Печать нужна, да.

[zateevo.livejournal.com]

и про клише есть чёткое требование (из текста по сылке выше):

"Старайтесь сделать так, чтобы в вашей речи было минимальное количество штампов. Вы, конечно, можете использовать некоторые шаблонные фразы, но лучше свести их употребление к минимуму. Список нежелательных клише можно найти даже в учебнике "Русский язык - 6 класс". Сочинение без таких выражений ценится на порядок выше, чем с ними. Сочетайте слова правильно и не допускайте ошибок, связанных с языком и речью."

[zateevo.livejournal.com]

в старшей школе пишут от руки, потому что экзамены письменные. и на ошибки тоже.

[archaicos.livejournal.com]

> потому что экзамены письменные

До сих пор?

[note-booker.livejournal.com]

Писать и непременно перьевой ручкой!..

про пункт 00

[ran-tenshi.livejournal.com]

Я вам хуже скажу: я 87 г.р., до десятого класса в гимназии училась. Я вообще слово "эссе" узнала из Гарри Поттера (середина 9го класса). Единственные формы самостоятельной письменной работы, которые я знаю - это сочинение, доклад, изложение. И чем от них эссе отличается (и вообще, к чему ближе), я до сих пор не очень в курсе.

А всякие заявления и докладные записки вообще на работе писать училась... А в Германии детей этому в школе учат. (у миумау читала)

Так что действительно получается, что за 10-11 лет нас научили только писать более-менее без ошибок и разборчиво. Ах, да! Еще научили писать сочинение по непрочитанному тексту!))

[wildrequin.livejournal.com]

Вот тоже, что и ты. Моя дочь учится по британской системе, где с пяти лет!!! они изучают стили письма, клише, слова для соединения. Огромная работа ведется по стилям. Я очень завидую, мне жаль, что у нас такого не было.
Так же по формулировке написанного.
Недавно думала, почему я ищу статьи на англоязычных ресурсах и пришла к выводу, что они там более структурированы и подача материала легкая и понятная, можно быстро найти, а в русскоязычном сегменте переливание из пустого в порожнее, плохая визуальная подача и разделение на абзацы частая проблема.

[estel-oskora.livejournal.com]

>>Нет уроков по разбору стиля статьи или эссе
Давно дело было и я боюсь напутать, но у нас "что-то подобное" сто лет назад вроде было. Но без особой практики и отработки, чисто в ознакомительных целях.

Сама идея обучения владению разными жанрами - от докладной записки до эссе и презентаций - мне скорее нравится, чем наоборот, равно как и нравится возможность проверять электронные версии работ на плагиат. Да и банально учителям не надо будет морочиться с кривым почерком (у одной из моих одноклассниц был почерк аля "кошмар учителя" - сплошные палочки и острые углы. Как это разбирать, одному богу известно). Опять же, слепая печать в современном мире тоже пригодится, это бесспорно.

С другой стороны, бумага и ручка/карандаш - одни из наиболее простых и доступных средств для передачи информации. Накидал записку, оставил, скажем, на рабочем столе. Кроме того, есть же связь между развитием мелкой моторики и мозга. В случае с младшеклашками есть смысл оставить чистописание и палочки-крючочки, а в старших классах уже прикинуть целесообразность перехода в цифровое пространство.

Если в общем и целом, лично мне бы хотелось и рыбку съесть, и кости сдать :)

[kacho.livejournal.com]

Я про то, что "сочинение" - это писанина на основе художественной литературы. Естественно, что для того, чтобы впихнуть в него осознание целой книги, надо дать какие-то критерии. Но это не значит, что эти сочинения учат разным стилям и шаблонам, которые когда-то пригодятся в какой-то другой нешкольной ситуации.

[kacho.livejournal.com]

Ну и IELTS не везде есть компьютерный.
Мы со студентами поэтому отдельно от руки занимались писаниной, время засекали, то-се.

[kacho.livejournal.com]

Ну да, американский или европейский школьник малыш какой-нибудь 10-летний напишет эссе и сочинение сделает в сто раз лучше взрослого японца или русского.

Да, по-русски тоже мало читаю.

[kacho.livejournal.com]

"С другой стороны, бумага и ручка/карандаш - одни из наиболее простых и доступных средств для передачи информации. Накидал записку" - ключевое слово тут "НАКИДАЛ ЗАПИСКУ" :)

Записка - не текст, и не аналитика, и не выискивание в мозгу цитат, сравнений и параллелей.

Re: про пункт 00

[kacho.livejournal.com]

Угу, согласна.

Про записки и докладные, я помню, нам учительница вроде пару раз давала что-то такое, но в основном помню вот как раз эти сочинения, где через неделю уже даже не вспомнишь, в какую сторону ты там чего-то наваял.

[estel-oskora.livejournal.com]

Ну, это всего лишь один пример был :)

[k-to-k.livejournal.com]

Они будут писать все сочинения от руки до тех пор, пока будут существовать экзамены в виде итоговых сочинений. Это такое "обоснованное принуждение".
И, кажется, дело больше в грамматике и пунктуации, чем в опасениях "а вдруг идею стащили", ибо понятно, что свои идеи есть далеко не у всех. Пусть хоть чужие научатся оформлять, а вот если тебе ворд все ошибки исправляет, то чьи знания учителю оценивать-то?

Если ученик сдает на проверку страницы, то разницы никакой нет распечатка это или от руки: проверять на предмет плагиата учитель будет одним и тем же способом -- набирая часть вашего текста самостоятельно.
А условие "сдавать" работы файлом -- это, кстати, дискриминация: люди пока еще имеют право на иметь компьютера.

В америке (сейчас говорю про училища) некоторые педагоги мотивируют на сдачу работ файлом и чуть раньше срока тем, что не просто ошибки исправляют, но и, например, варианты выражения мысли обсуждают (потому что есть на это время до финального срока сдачи), а итогово оценивают уже последнюю работу, которая, кстати, все равно сдается в распечатанном виде. Закономерно, что у тех, кто не тянет_до_последнего результаты лучше.

Не знаю как оно сейчас, но в мое время о стилях в школе говорили, и мы писали какие-то работы то в одном, то в другом. Знакомство с типам речи, где-то в пятом классе и потом в шестом работы с элементам то одного, то другого: то рассуждение, то рассказ, то описание и пр. Предполагалось, что к восьмому классу (при 10 летнем обучении) ученики всей этой базой овладевают, в 9-10 классах оттачивают и осваивают научный стиль и правила оформления курсовых и пр. уже в институтах и профильных училищах.

Другой вопрос, что со всеми этими реформами, успевают ли учителя не просто дать, а именно проработать материал.

[ianka.livejournal.com]

IELTS везде пишут от руки, кроме нескольких центров в Индии и Египте.

[ianka.livejournal.com]

Да, IELTS, например.

[kacho.livejournal.com]

Ага, мой студент, помню, сильно расстроился на эту тему, когда в Китае сдавал - не пишет он от руки вообще, и не хотел писать.

[ianka.livejournal.com]

Кстати, я слышала, что даже те несколько центров вроде бы прикрыли.

[kacho.livejournal.com]

Серьезно? Хм.