Город без наркотиков

[kacho]

Женя Ройзман и его люди - это пример того, как граждане, не имея никакой поддержки от государства, своими руками меняют ситуацию с наркоманией в лучшую сторону. Сами.
Им есть что предъявить - не думаю, что их реабилитационные центры имеют какую-либо лицензию, которую не может побить закон о незаконном удержании людей. Наручники особенно.
Но все равно я считаю, что то, о чем рассказывает Ройзман и Малёнкин, есть самое дно коррупции в чинах. Трудно представить, что такое вообще может быть - отпускают барыг без суда, берут квартиры в подарок... Практически непобедимое.

Егору Бычкову запросили 12 лет. Думаю, что его посадят - так же, как было с новгородским делом, милиции будет выгодно провести показательный суд со всеми фальсификациями, лишь бы убрать говорящего правду.

От осознания этой беспомощности плохо что капец.

Comments

[paediater.livejournal.com]

в лучшую?)

[anita43765.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ройзман,_Евгений_Вадимович
http://www.compromat.ru/page_18239.htm

люди, которые принудительно что-то лечат, не вызывают у меня симпатии. и незаконное удержание я считаю куда большим преступлением, чем продажу наркотиков.

[kacho.livejournal.com]

Незаконное удержание наркоманов с целью снять их с ломки вы считаете большим преступлением, чем _продажа_ наркотиков?
Ну и ценности у вас...

А ссылки-то мне зачем? Я его давно читаю, вот например: Сила в правде, книга (http://www.silavpravde.ru/).

[anita43765.livejournal.com]

абсолютно точно. потому что, как отметили ниже, продажа наркотиков оставляет свободу выбора, а незаконное удержание - нет.
да, у меня такие ценности. потому что потом эти люди начнут лечить геев и неправославных.

а ссылки они потому, что существует вероятность, что вы их не видели. вам решать, как относиться к их содержимому - в инете куча разной фигни.

[kacho.livejournal.com]

Я - решила. Вы - решили.
Всё.

[anita43765.livejournal.com]

давайте я вам пример приведу, для наглядности. а то у меня стойкое ощущение, что что-то не так в нашем взаимопонимании.
вот есть школьник, из не самой удачной семьи. он плохо учится, очень плохо, и при этом утверждает, что ему нафиг не сдался этот ваш базовый уровень образования. учебное же время предпочитает прогуливать в компании каких-то раздолбаев.
если следовать логике товарищей из псто, его следует приковать к кровати и посадить на хлеб и воду, пока он, сука_такая_мы_же_знаем_как_ему_лучше, учиться не захочет.
и да, люди практикующие насилие для того, чтобы слепить что-то из человека, мне куда менее симпатичны, чем те, которые показывают ему кривую дорогу. потому что по ней можно не идти.
это не говоря уже о том, что подобный подход с принудительным лечением корня проблемы не устраняет. не будет наркотиков - придумают что-нибудь другое, не переживайте.

[kacho.livejournal.com]

Во-первых, у нас не обязательно должно быть "наше взаимопонимание".
Я вас не знаю, вы меня не знаете, ваше дело, что думать и почему так думать.

[adira-leah.livejournal.com]

кстати именно вот такие методами действуют многие цивилизованные государства. :) гыгыгы сажают тебя на хлеб и воду а хочешь чего-то большего иди и учись :) легальными методами. я думаю проблема тут одна - нет даже две - я за борьбу с наркоторговцами. Амен. А вот что касается substance users то должна быть лицензия - медперсонал и harm reduction. :) а Ваще я тебя Катарина понимаю я тоже в таком районе выросла что практически I have seen if not all but a lot of it...

[backspaced-boy.livejournal.com]

да, очень правильный пример, в том смысле, что инстинкт "спасать принудительно" он обычно от внутреннего страха. человек не хочет рисковать, оставляя себе шанс "не справиться" -- проще действовать силой и вроде как "наверняка" получить результат. мне кажется, внутри этого выбора всегда сидит сомнительная мотивация "не оказаться бессильным", избежать поражения в собственных глазах (и для собственной репутации тоже).

ну и в примере из образования, мне кажется, есть еще и компонент того, что для карательных воздействий особой фантазии не нужно, все уже изобретено вплоть до 1984, а для того, чтобы не упрощая себе жизнь, создать для школьника какую-то цепь событий, из которых он на собственном опыте поймет, что учиться может быть круче чем прогуливать, и что он себе больше нравится таким, каким он себя увидел, не прогуливая -- это бесконечно более сложно для меня как преподавателя, и вокруг меня примеров и рецептов, как это делать, практически нет -- нужно думать за себя и про конкретно этого ребенка.

[backspaced-boy.livejournal.com]

согласна на 100% -- все, что лишает человека выбора, не оправдывается никакими "с наркоманами иначе нельзя". продажа наркотиков хотя бы не лишает человека выбора.

[kacho.livejournal.com]

"продажа наркотиков хотя бы не лишает человека выбора" - лишает.

Когда продажа наркотиков ведется рядом с психически надломленными детьми и подростками и людьми из неблагополучных семей - лишает.

[anita43765.livejournal.com]

Выбора здесь может лишить только эта неблагополучная семья и прочие обстоятельства, которые и приводят к надломленности. Все остальное - предложения, от которых МОЖНО отказаться, и тебя за это морить голодом не будут.

Простите, пожалуйста, за то, что писала вам комментарии, игнорируя заглавные буквы. Я на самом деле не знала, что для вас это так важно.
И да, я уже поняла, что полемика со мной закончена, просто больно смотреть, как вы закидываете тапками оппонента. Еще раз извините.

[nfrbkbbyfxt.livejournal.com]

как сказать
спорный человек Ройзман, очень, да и на деятельность фонда с разной стороны можно смотреть

с чем поспорить нельзя, так это с тем, что рядовые сотрудники большую работу проворачивают

[callbarsis.livejournal.com]

Там, насколько я понял, так выходит, что по закону они действительно виновны в насильственном задержании людей. Коли так, то срок будет по закону.

Это при всей пользе их деятельности для судеб конкретных наркоманов. И тех, кто не стал наркоманом благодаря им (они ж и против наркоторговцев борются).

И ещё при этом есть вся эта информация о противоречивости деятельности Ройзмана. Есть, например, история о том, как забили досмерти одного из наркоманов, сбежавших из центра и пойманных "оперативниками" Ройзмана.

[kacho.livejournal.com]

Да, думаю, что дадут Егору сполна. Показательно. Чтоб больше не смели.

Только "по закону" срок будет именно в отношении этого Егора, а вот барыг отпускали и будут отпускать из зала суда купленые менты "по понятиям".

Сядет тот, кто открыл рот и сказал правду про тех, кто никогда не сядет. Вот это погано.

[olezhek.livejournal.com]

В новгородском деле вердикт вынесли присяжные - обычные люди, а не "кровавая гэбня". А с учетом того что и Кирилл себя так странно сейчас ведет и Тоня исчезла, то это вообще не очень хороший пример. По окончанию получилось что следственные органы были правы - "при отсутствии ограничений по передвижению подозреваемая может скрыться".

[kacho.livejournal.com]

До вердикта была фальсификация документов, ложные ничем не доказуемые обвинения "хотела устроить свою личную жизнь, а ребенок ей мешал" и прием показаний несовершеннолетнего "свидетеля".

Кирилл для меня вообще загадка. Не понимаю реально ничего. Хотелось бы узнать от тех, кто их лично знал в тот момент и сейчас. И хочется верить, что подозреваемая не в канаве в пробитой головой по схеме "нет человека - нет проблемы".

[olezhek.livejournal.com]

Я просто к тому что это не лучший пример. На выходе имеем вердикт независимых присяжных и показания мальчика. Которые никуда не убегали и не меняли показаний. Я хочу сказать что тут "безжалостное убиение гадкими ментами говорящих ПРАВДУ" - не очень прокатывает. Не лучший пример. Если не по домыслам, а по фактам. Кстати, все козни органов против Кирилла - типа дела о разглашении материалов дела - волшебным способом испарились. Как-то непохоже на кровавый террор ментов против говорящих ПРАВДУ.

[kacho.livejournal.com]

Я согласна, в новгородском деле много всяких нестыковок.
Но общность такая: если менты решат, что ты виновен, доказать, что ты не виновен, будет очень и очень сложно, а виновен ты можешь быть просто по совпадению обстоятельств и по нужности вписать палочку в список раскрытых дел.
А за борзость свою можешь еще и прибавочку получить, бонусы всякие.

Да, Кирилл мистический.
Но в честность ведения дела (если оно было), я не очень верю, а вердикт присяжных тоже вещь покупаемая.

[acuzena.livejournal.com]

Я наеюсь, далее условного срока ему не дадут, потому что выходит, что он действительно удерживал людей, да ещё в наручниках. Хотя искреннее восхищение у меня вызывает, то что сам и что не побоялся, молодец!

[kacho.livejournal.com]

12 лет запросили, я думаю, что условного не будет :(
При этом барыги и сутенеры уходили из зала суда даже без подписки о невыезде, а менты теряли документы и ездили в точки получать прибыль с торговли.

[adira-leah.livejournal.com]

знаешь я не верю в долгосрочный эффект насильственной реабилитации. поэтому на выходе substance-user все равно вернется к своему, а борец за правду сядет надолго и бессмысленно.

[kacho.livejournal.com]

Я тоже не верю в кратковременное сдерживание порывов снова сесть на иглу, но в условиях такой массовой продажи дури на каждом углу, изоляция необходима.
Другое дело, что нельзя эту изоляцию делать без соответствующей лицензии, они же все-таки не медицинское учреждение, это незаконно, наверное.
С третьей стороны, опять же, отсутствие какой-либо деятельности со стороны милиции, а точнее, милиция просто крышует и барыжит сама...

В общем, борцы, конечно, ходят под дулом постоянно. Причем не под дулом нариков и барыг, что характерно.

[adira-leah.livejournal.com]

знаешь о чем забывают все эти борцы за правду и справедливость? о своей личной ответственности. что Лиза водит волонтеров к разным маргинальным элементам с туберкулезом, что Ройзман с его помощниками которые не могут семьи прокормить, и собой рискуют потому что делают ДОБРО. а я не верю в такое добро. Если в результате всего этого есть угроза жизни человеку то оно такое не нужно.
Да и как я сказала в долгосрочном перспективе - это бессмысленно. Почитай про harm reduction. Я понимаю что это очень спорно, но это практически единственное что работает здесь, в Сев. Америке.
И еще - наркотики - это практически никогда сама проблема. Они маскируют социальные проблемы, проблемы со здоровьем, mental health, chronic pain, emotional distress. Я не вижу смысла бороться с причиной. Это все равно что бороться с ветрянными мельницами. А бороться со следствием - у них средств не хватит.

[kacho.livejournal.com]

Да, Лиза волонтеров водит не только к туберкулезным...
И да, Ройзмановские ребята тратят свою жизнь на притоны и объяснения наркам, что они уроды.
Ты права, такое добро непонятно кому нужно.

Социальные проблемы - естественно, это они. В чистом виде. Но чтобы с emotional distress бОроться, нужно для начала вывести человека из наркотического опьянения и сделать невозможным ситуацию, когда наркоту предлагают у школ и за каждым углом, и когда в подъезде у тебя варят и жарят круглосуточно.
Вот к чему Ройзман и ведет - уничтожать барыг, чтобы сделать покупку наркотиков и содержание притонов очень и очень сложным.
Это мельницы, конечно.

С другой стороны, они спасают людей, и они это выбрали по велению сердца. А сердца же должны быть у всех разные...
Не знаю, у меня 50 на 50, я с одной стороны их понимаю, а с другой не понимаю.