No snowflake ever falls in the wrong place

Незаконное удержание наркоманов с целью снять их с ломки вы считаете большим преступлением, чем _продажа_ наркотиков?
Ну и ценности у вас...

А ссылки-то мне зачем? Я его давно читаю, вот например: Сила в правде, книга (http://www.silavpravde.ru/).

From:

anita43765.livejournal.com

абсолютно точно. потому что, как отметили ниже, продажа наркотиков оставляет свободу выбора, а незаконное удержание - нет.
да, у меня такие ценности. потому что потом эти люди начнут лечить геев и неправославных.

а ссылки они потому, что существует вероятность, что вы их не видели. вам решать, как относиться к их содержимому - в инете куча разной фигни.

From:

Я - решила. Вы - решили.
Всё.

From:

anita43765.livejournal.com

давайте я вам пример приведу, для наглядности. а то у меня стойкое ощущение, что что-то не так в нашем взаимопонимании.
вот есть школьник, из не самой удачной семьи. он плохо учится, очень плохо, и при этом утверждает, что ему нафиг не сдался этот ваш базовый уровень образования. учебное же время предпочитает прогуливать в компании каких-то раздолбаев.
если следовать логике товарищей из псто, его следует приковать к кровати и посадить на хлеб и воду, пока он, сука_такая_мы_же_знаем_как_ему_лучше, учиться не захочет.
и да, люди практикующие насилие для того, чтобы слепить что-то из человека, мне куда менее симпатичны, чем те, которые показывают ему кривую дорогу. потому что по ней можно не идти.
это не говоря уже о том, что подобный подход с принудительным лечением корня проблемы не устраняет. не будет наркотиков - придумают что-нибудь другое, не переживайте.

From:

Во-первых, у нас не обязательно должно быть "наше взаимопонимание".
Я вас не знаю, вы меня не знаете, ваше дело, что думать и почему так думать.

From:

adira-leah.livejournal.com

кстати именно вот такие методами действуют многие цивилизованные государства. :) гыгыгы сажают тебя на хлеб и воду а хочешь чего-то большего иди и учись :) легальными методами. я думаю проблема тут одна - нет даже две - я за борьбу с наркоторговцами. Амен. А вот что касается substance users то должна быть лицензия - медперсонал и harm reduction. :) а Ваще я тебя Катарина понимаю я тоже в таком районе выросла что практически I have seen if not all but a lot of it...

From:

Я когда была школьницей, попала к героинщикам.
Ума хватило ни во что не встрять, а у них хватило ума ничего не предложить и ничего со мной не сделать.
Но повидала я их житуху. Потом свалила, когда дошло.

Потом нариков я видела у себя в подъездах и во дворах. Кто изнанку знает, тот страшно их боится, потому что они за мобильник и сто рублей просто убивают людей.
У маминой подруги дочь моего возраста, мы вместе играли в детстве.
Сидит на игле, на обочине себя продает, ВИЧ, ребенок болтается никому не нужный. Подруга мамина тоже села, вот умерла недавно. Зрелище - капец.

From:

да, очень правильный пример, в том смысле, что инстинкт "спасать принудительно" он обычно от внутреннего страха. человек не хочет рисковать, оставляя себе шанс "не справиться" -- проще действовать силой и вроде как "наверняка" получить результат. мне кажется, внутри этого выбора всегда сидит сомнительная мотивация "не оказаться бессильным", избежать поражения в собственных глазах (и для собственной репутации тоже).

ну и в примере из образования, мне кажется, есть еще и компонент того, что для карательных воздействий особой фантазии не нужно, все уже изобретено вплоть до 1984, а для того, чтобы не упрощая себе жизнь, создать для школьника какую-то цепь событий, из которых он на собственном опыте поймет, что учиться может быть круче чем прогуливать, и что он себе больше нравится таким, каким он себя увидел, не прогуливая -- это бесконечно более сложно для меня как преподавателя, и вокруг меня примеров и рецептов, как это делать, практически нет -- нужно думать за себя и про конкретно этого ребенка.

From:

При чем тут образование и наркотики?
Какая связь образования с данной организацией по борьбе с наркоторговлей?

В образование вообще-то люди трезвые приходят обычно.
Борьба с наркотиками - это борьба с большими деньгами, преступлениями и распространением наркотиков, и это работа с нетрезвыми людьми, и с морально подавленными и разложившимися людьми.

Не вижу связи с людьми, сидящими в классе.

Вы сейчас про образование, про роль учителя и про прогулы, а я про наркотики.

From:

я отвечала на коммент anita43765, которая привела пример про образование. я считаю ее пример удачным, и вполне relevant потому что и в вопросах образования, и в вопросах наркотиков находятся люди, которые ошибочно считают, что вправе решать за других, как тем лучше, потому что те, другие -- "маленькие еще" или "разложившиеся", как вы изволили выразиться.

From:

Повторяю, пример с учениками не имеет никакого отношения к наркотикам.

И в образовании учитель должен иногда решать за своих учеников. В конце концов учитель выбирает цели и задачи ЗА ученика, потому что ученик в своем возрасте не имеет для этого опыта и навыков.

Это не значит, что ученик бесправен и за него решается всё, хороший преподаватель - гибкий и умеющий быстро реагировать преподаватель.
Но думать, что ученик сам может поставить себе цель, утопично. На то преподаватели и учатся быть преподавателями, чтобы уметь ставить четкие цели и к ним людей вести. И вести разными, именно этим людям нужными и понятными, способами.

From:

День добрый, пример с образованием абсолютно оправдан. Ибо единственно ценное, что есть у человека, это свобода выбора. Отнимая ее - отнимаете суть всех изменений, реформ и прогресса человечества. Выбор покупать или не покупать наркотики ложится на каждого отдельного человека. Также как и выбор о продаже/распространении. Вы говорите, что в юности попали в компанию героинщиков, но сами героинщецей не стали. Это только подтверждает точку зрения вашей собеседницы о свободе выбора.

Человека, который стремится к саморазрушению, от этого саморазрушения силой не удержишь. Если лишить этих людей возможности пассивного сопротивления обществу (и тех же наркотиков в более-менее свободном доступе) они выберут вариант активного сопротивления. Потому, банально, считая, что вы творите добро, принудительно лишая их выбора, на самом деле вы роете бездонную яму для их окружения.

Да, и еще вот: если бы в школе за меня ставили цели - я бы плюнула в это лицо, цели выбирающее. Роль педагога не ставить цели, а учить детей ставить эти цели самим и достигать их.

From:

Первый абзац дело ваше, а последний абзац - песня, конечно.

Прям так себе и представляю, пришел ученик ни слова по-английски не говорящий и такой сидит сам себе цели на уроке ставит, сегодня я буду учиться правильно спрашивать как пройти в библиотеку и к концу урока научусь еще present simple wh- questions задавать.

From:

А средний абзац, я так понимаю, ничем не смутил? :)

Первый абзац как-раз дело общественное. Потому что если самые ретивый будут насильно причинять добро, то люди менее ретивые личной инициативе и ответственности не научатся никогда. Придет же доброносец и делать ничего не нужно. Плюс 1 к карме, что уж там, теория непротивления цветет буйным цветом.

А Вы не путайте божий дар с яичницей, ага. И частное с общим. Педагог дает знания, но уж точно не берет на себя постановку целей ученику. Потому что должен помнить о том, что после выпуска у ученика еще целая самостоятельная жизнь впереди, в которой ему самому барахтаться. В данном случае позиция курицы-наседки еще более вредоносна, чем у родителей.

From:

Кстати, об изучении английского методом самопостановки цели. Вы не поверите, именно так нам его и преподавали. По американской системе рабочих тетрадей. Пять различных тетрадей с различной тематикой, курс доходит до 300 тетрадей по каждой теме, 1500 всего, соответственно. Тетради на английском. Без русского текста вообще. Уровень сложности возрастает в геометрической прогрессии вплоть до астрономии и анатомии включительно. С первого класса, ага. Школа выписывала носителей языка, не говоривших по русски. Роль преподавателя - устный треп на отвлеченные темы. Любые. На выбор ученика. Но только на английском. Словари на полке. Каждый сам по себе, в своем темпе. Выбираешь темы, интересные лично тебе и спокойно можешь во втором классе закончить курс анатомии если хочется, или social science, или астрономии. Прекрасная метода, при которой роль педагога сводится к поддержке и ответам на вопросы. Спешу ответить по результативности: Cambridge Certificate на уровень advanced с высшим баллом за 3 года до окончания школы и собственно курса.

From:

Кстати о моей деятельности.
Стесняюсь спросить, вы откуда на меня вышли? И знаете ли, чем я занимаюсь?

А то вы мне так резво рассказываете, как классно преподавать английский на английском и про самопостановку целей и с носителями, и про роль педагога...
А я вообще-то этим и занимаюсь. Не первый год. И образование у меня на этой теме все завязано.

From:

Ну да, я знаю. Несколько друзей Вас читают, и я за компанию иногда. Уж больно у вас отчеты интересные. Потому и удивлена была безмерно тем, что вы, занимаясь, собственно, обучением людей по сходной с описанной выше методике, настаиваете на том, что основная цель преподавателя - назначить цель ученику, а на финише подманивать его конфеткой. Вы же и преподаете по методе, которая учит способности делать личный выбор и т.п. А нельзя не видеть аналогий там, где они так явно намекают о своем присутствии.

Возвращаясь к сравнению обучения и торговли наркотиками, взаимосвязь на лицо. Преподаватель, приучивший ребенка к тому, что дядя или тетя всегда поставят цель тебе, да еще и посоветуют как проще к ней пробиться, должен быть готов к тому, что в некой извращенной форме этот ребенок потом решит, что наркодилер тоже может поставить ему цель. И дать вариант решения. Так ведь намного проще. Таким образом мы вернулись к проблеме личной ответственности и выбора. Но при этом, нельзя приучать людей не думать своим мозгом, а потом насильно лишать их того, к чему их незаметно подвели. Тут должно быть что-то одно. А пытаться бороться за свободу личности и при этом импонировать карательным и насильственным методам лечения и госпитализации как минимум странно.

Прошу прощения за некоторый сумбур.

From:

1) Где вы нашли слова "основная цель преподавателя"?
2) Вы преподаете? А то я не пойму, с какой стороны подступиться к вашему заблуждению на счет постановки целей для ученика.

Второй абзац не поборю - вы разговариваете не со мной и не с моими взглядами на жизнь и на преподавание.

From:

PS. А почему "разложившиеся" в кавычках? Вы считаете, что наркоманы со стажем не разложившиеся?
И вы приравниваете "маленьких еще" трезвых учеников к наркоманам?

From:

вот наиболее полное изложение близкой мне позиции
http://www.inliberty.ru/blog/slvovsky/2676/

From:

PS. А мы с вами на тему строчных и прописных букв в текстах уже спорили?..

From:

по-моему, спорили, но я забыла, конечно. совсем не хотела вас огорчать этим, просто везде пишу без заглавных букв по умолчанию. nothing personal.

From: