Город без наркотиков

[kacho]

Женя Ройзман и его люди - это пример того, как граждане, не имея никакой поддержки от государства, своими руками меняют ситуацию с наркоманией в лучшую сторону. Сами.
Им есть что предъявить - не думаю, что их реабилитационные центры имеют какую-либо лицензию, которую не может побить закон о незаконном удержании людей. Наручники особенно.
Но все равно я считаю, что то, о чем рассказывает Ройзман и Малёнкин, есть самое дно коррупции в чинах. Трудно представить, что такое вообще может быть - отпускают барыг без суда, берут квартиры в подарок... Практически непобедимое.

Егору Бычкову запросили 12 лет. Думаю, что его посадят - так же, как было с новгородским делом, милиции будет выгодно провести показательный суд со всеми фальсификациями, лишь бы убрать говорящего правду.

От осознания этой беспомощности плохо что капец.

Comments

[anita43765.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ройзман,_Евгений_Вадимович
http://www.compromat.ru/page_18239.htm

люди, которые принудительно что-то лечат, не вызывают у меня симпатии. и незаконное удержание я считаю куда большим преступлением, чем продажу наркотиков.

[kacho.livejournal.com]

Незаконное удержание наркоманов с целью снять их с ломки вы считаете большим преступлением, чем _продажа_ наркотиков?
Ну и ценности у вас...

А ссылки-то мне зачем? Я его давно читаю, вот например: Сила в правде, книга (http://www.silavpravde.ru/).

[anita43765.livejournal.com]

абсолютно точно. потому что, как отметили ниже, продажа наркотиков оставляет свободу выбора, а незаконное удержание - нет.
да, у меня такие ценности. потому что потом эти люди начнут лечить геев и неправославных.

а ссылки они потому, что существует вероятность, что вы их не видели. вам решать, как относиться к их содержимому - в инете куча разной фигни.

[kacho.livejournal.com]

Я - решила. Вы - решили.
Всё.

[anita43765.livejournal.com]

давайте я вам пример приведу, для наглядности. а то у меня стойкое ощущение, что что-то не так в нашем взаимопонимании.
вот есть школьник, из не самой удачной семьи. он плохо учится, очень плохо, и при этом утверждает, что ему нафиг не сдался этот ваш базовый уровень образования. учебное же время предпочитает прогуливать в компании каких-то раздолбаев.
если следовать логике товарищей из псто, его следует приковать к кровати и посадить на хлеб и воду, пока он, сука_такая_мы_же_знаем_как_ему_лучше, учиться не захочет.
и да, люди практикующие насилие для того, чтобы слепить что-то из человека, мне куда менее симпатичны, чем те, которые показывают ему кривую дорогу. потому что по ней можно не идти.
это не говоря уже о том, что подобный подход с принудительным лечением корня проблемы не устраняет. не будет наркотиков - придумают что-нибудь другое, не переживайте.

[kacho.livejournal.com]

Во-первых, у нас не обязательно должно быть "наше взаимопонимание".
Я вас не знаю, вы меня не знаете, ваше дело, что думать и почему так думать.

[adira-leah.livejournal.com]

кстати именно вот такие методами действуют многие цивилизованные государства. :) гыгыгы сажают тебя на хлеб и воду а хочешь чего-то большего иди и учись :) легальными методами. я думаю проблема тут одна - нет даже две - я за борьбу с наркоторговцами. Амен. А вот что касается substance users то должна быть лицензия - медперсонал и harm reduction. :) а Ваще я тебя Катарина понимаю я тоже в таком районе выросла что практически I have seen if not all but a lot of it...

[kacho.livejournal.com]

Я когда была школьницей, попала к героинщикам.
Ума хватило ни во что не встрять, а у них хватило ума ничего не предложить и ничего со мной не сделать.
Но повидала я их житуху. Потом свалила, когда дошло.

Потом нариков я видела у себя в подъездах и во дворах. Кто изнанку знает, тот страшно их боится, потому что они за мобильник и сто рублей просто убивают людей.
У маминой подруги дочь моего возраста, мы вместе играли в детстве.
Сидит на игле, на обочине себя продает, ВИЧ, ребенок болтается никому не нужный. Подруга мамина тоже села, вот умерла недавно. Зрелище - капец.

[backspaced-boy.livejournal.com]

да, очень правильный пример, в том смысле, что инстинкт "спасать принудительно" он обычно от внутреннего страха. человек не хочет рисковать, оставляя себе шанс "не справиться" -- проще действовать силой и вроде как "наверняка" получить результат. мне кажется, внутри этого выбора всегда сидит сомнительная мотивация "не оказаться бессильным", избежать поражения в собственных глазах (и для собственной репутации тоже).

ну и в примере из образования, мне кажется, есть еще и компонент того, что для карательных воздействий особой фантазии не нужно, все уже изобретено вплоть до 1984, а для того, чтобы не упрощая себе жизнь, создать для школьника какую-то цепь событий, из которых он на собственном опыте поймет, что учиться может быть круче чем прогуливать, и что он себе больше нравится таким, каким он себя увидел, не прогуливая -- это бесконечно более сложно для меня как преподавателя, и вокруг меня примеров и рецептов, как это делать, практически нет -- нужно думать за себя и про конкретно этого ребенка.

[kacho.livejournal.com]

При чем тут образование и наркотики?
Какая связь образования с данной организацией по борьбе с наркоторговлей?

В образование вообще-то люди трезвые приходят обычно.
Борьба с наркотиками - это борьба с большими деньгами, преступлениями и распространением наркотиков, и это работа с нетрезвыми людьми, и с морально подавленными и разложившимися людьми.

Не вижу связи с людьми, сидящими в классе.

Вы сейчас про образование, про роль учителя и про прогулы, а я про наркотики.

[backspaced-boy.livejournal.com]

я отвечала на коммент anita43765, которая привела пример про образование. я считаю ее пример удачным, и вполне relevant потому что и в вопросах образования, и в вопросах наркотиков находятся люди, которые ошибочно считают, что вправе решать за других, как тем лучше, потому что те, другие -- "маленькие еще" или "разложившиеся", как вы изволили выразиться.

[kacho.livejournal.com]

Повторяю, пример с учениками не имеет никакого отношения к наркотикам.

И в образовании учитель должен иногда решать за своих учеников. В конце концов учитель выбирает цели и задачи ЗА ученика, потому что ученик в своем возрасте не имеет для этого опыта и навыков.

Это не значит, что ученик бесправен и за него решается всё, хороший преподаватель - гибкий и умеющий быстро реагировать преподаватель.
Но думать, что ученик сам может поставить себе цель, утопично. На то преподаватели и учатся быть преподавателями, чтобы уметь ставить четкие цели и к ним людей вести. И вести разными, именно этим людям нужными и понятными, способами.

[tsu-kata.livejournal.com]

День добрый, пример с образованием абсолютно оправдан. Ибо единственно ценное, что есть у человека, это свобода выбора. Отнимая ее - отнимаете суть всех изменений, реформ и прогресса человечества. Выбор покупать или не покупать наркотики ложится на каждого отдельного человека. Также как и выбор о продаже/распространении. Вы говорите, что в юности попали в компанию героинщиков, но сами героинщецей не стали. Это только подтверждает точку зрения вашей собеседницы о свободе выбора.

Человека, который стремится к саморазрушению, от этого саморазрушения силой не удержишь. Если лишить этих людей возможности пассивного сопротивления обществу (и тех же наркотиков в более-менее свободном доступе) они выберут вариант активного сопротивления. Потому, банально, считая, что вы творите добро, принудительно лишая их выбора, на самом деле вы роете бездонную яму для их окружения.

Да, и еще вот: если бы в школе за меня ставили цели - я бы плюнула в это лицо, цели выбирающее. Роль педагога не ставить цели, а учить детей ставить эти цели самим и достигать их.

[kacho.livejournal.com]

PS. А почему "разложившиеся" в кавычках? Вы считаете, что наркоманы со стажем не разложившиеся?
И вы приравниваете "маленьких еще" трезвых учеников к наркоманам?

[backspaced-boy.livejournal.com]

вот наиболее полное изложение близкой мне позиции
http://www.inliberty.ru/blog/slvovsky/2676/

[kacho.livejournal.com]

PS. А мы с вами на тему строчных и прописных букв в текстах уже спорили?..

[backspaced-boy.livejournal.com]

по-моему, спорили, но я забыла, конечно. совсем не хотела вас огорчать этим, просто везде пишу без заглавных букв по умолчанию. nothing personal.

[kacho.livejournal.com]

Это я к тому, что вы говорите про образование, про то, как ученики должны на хорошем примере учиться и понимать, блаблабла...
Но сами вы выбрали писать без заглавных букв и несмотря на все примеры, доводы, что это неудобно читать, что это выглядит неграмотно и что это не по правилам русского языка, вы игнорируете.
Мне интересно, а для учеников вы тоже без заглавных пишете? И этот принцип когда-нибудь вообще в перспективе планирует измениться?

[backspaced-boy.livejournal.com]

согласна на 100% -- все, что лишает человека выбора, не оправдывается никакими "с наркоманами иначе нельзя". продажа наркотиков хотя бы не лишает человека выбора.

[kacho.livejournal.com]

"продажа наркотиков хотя бы не лишает человека выбора" - лишает.

Когда продажа наркотиков ведется рядом с психически надломленными детьми и подростками и людьми из неблагополучных семей - лишает.

[anita43765.livejournal.com]

Выбора здесь может лишить только эта неблагополучная семья и прочие обстоятельства, которые и приводят к надломленности. Все остальное - предложения, от которых МОЖНО отказаться, и тебя за это морить голодом не будут.

Простите, пожалуйста, за то, что писала вам комментарии, игнорируя заглавные буквы. Я на самом деле не знала, что для вас это так важно.
И да, я уже поняла, что полемика со мной закончена, просто больно смотреть, как вы закидываете тапками оппонента. Еще раз извините.

[kacho.livejournal.com]

Где вы увидели "закидывание тапками"?
Я высказываю свое мнение, вы свое. Мне нравится, когда есть диалог и когда есть аргументация, а если вам не нравится прямые предложения без соплей, то вам не ко мне в журнал, почитайте верхний пост, я не сюсюкаюсь с людьми, которых не знаю лично.
Хотите поговорить - говорите, мне тоже бывает что сказать, может получиться интересно. А вот всякие воззвания типа "вы такая грубая, вы закидываете тапками" диалога не продолжат, наверное.

Далее.
Я с вашими доводами категорически не согласна. Говорить, почему, или таки тапками я по вам больно попала? :)

[anita43765.livejournal.com]

"Закидывание тапками" я увидела вот здесь: "И вы приравниваете "маленьких еще" трезвых учеников к наркоманам?" (какбэ ясно, что аналогия на то и аналогия, что несет в себе принцип, а не буквальность; попытки же добавить жара такими утверждениями как минимум неконструктивны).
И вот здесь: "Это я к тому, что вы говорите про образование, про то, как ученики должны на хорошем примере учиться и понимать, блаблабла...
<...>
Мне интересно, а для учеников вы тоже без заглавных пишете?" (нехорошо переходить на личности, как мне кажется).

Меня устраивает "без соплей". Но, несмотря на всю широту своих взглядов и странные ценности, мне сложно расценивать комментарий "Я - решила. Вы - решили. Всё." как приглашение к диалогу. Возможно, я ошибаюсь, и сюда вложен какой-то иной смысл?

Касательно тапок. Летели они не в меня, так что вы меня ничем не задели. И да, мне будет любопытно услышать, почему вы категорически не согласны с моими доводами. Не менее любопытно будет узнать, считаете ли вы методы реабилитации "по Ройзману" педагогичными.

[kacho.livejournal.com]

Какая аналогия, такой и ответ. На мой взгляд, образование трезвых детей и наркоманов рядом не очень-то стояло, чисто по затрате ресурсов и по отдаче на выходе.

С этим юзером мы заглавные буквы уже обсуждали, давнишний спор.

Приглашения к диалогу в том комменте действительно не было. Потому что вы начали с того, что у нас нет взаимопонимания, а я говорю, что я вас не знаю и взаимопонимания пока в принципе быть не может, по крайней мере по тем репликам, что я вижу. Просто это тот вопрос, на котором ломают копья даже друзья, что уж говорить о впервые друг о друге узнавших людях.

Про доводы - у меня запал пока такой on and off, я с одной стороны хочу пояснить, что имею в виду, а с другой я после длинного рабочего дня, и уже печатать не поднимаются руки. Поднимаются, а потом опускаются :)
Так что вылезайте в Скайп как-нибудь, если есть время.

[anita43765.livejournal.com]

Аналогия взялась из утверждения что есть гипотетически недееспособный человек, который гробит свое будущее (по-крайней мере, с точки зрения окружающих). И стоит задача вернуть этого человека на путь истинный.
Если вы исходите из того, что наркоман в неадеквате и своей пользы не разумеет, то тогда и относиться к нему надо, как к неразумному дитю/старику. И первые, и вторые, и третьи могут быть весьма агрессивны.
Чисто для проформы хочу упомянуть, что насильственные и "простые" методы реабилитации/лечения свойственны скорее прошлому человечества. И лично я не вижу смысла к ним возвращаться.

Еще хотелось бы отметить своеобразное отношение к закону - когда одних (барыг) вполне справедливо требуют судить по всей строгости, а других, подонков, приковывающих людей к кровати (простите, сорвалась), жалко и хочется скостить им срок. Если уж мы все по закону и против коррупции, то давайте уж будут все равны. Пусть и первые, и вторые получают по заслугам, иначе выходит все та же коррупция.

Минимум взаимопонимания у нас все-таки имеется, так как мы говорим на одном языке, по одной теме и вполне связно. Соотвественно, хочется точнее донести свою тз до собеседника.

Скайпом, я, увы, не пользуюсь, но уведомления на e-mail об ответах на свои комментарии получаю регулярно. Я не спешу, так что поддержу здесь беседу когда вам будет удобно.