kacho: (Default)
[personal profile] kacho
Итак, в Японию прибыла команда независимых экспертов, которые занимаются проверкой уровня радиации в районах вокруг Фукусимы.

Тут фотки и рассказы.
В район бедствия прибыла группа Greenpeace - они четко занялись замерами, чтобы прояснить картину по радиации.
Группа Greenpeace: первые результаты.

Кто работает в команде?
Об участниках команды, по-английски - если надо, переведу на русский.

Коммьюнити Гринпис_ру, со сводками новостей.

Ну и немножко про то, как желательно сначала думать и проверять, а потом провозглашать результаты.
Как во Владивостоке "нашли" радиацию.

Date: 2011-03-28 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Мы, наверное, многого не увидим, но я думаю, что очень многие гринписовские опасения и прогнозы подтвердятся.
Подтверждаются, собственно, уже, просто нам так не хочется в это верить.

Date: 2011-03-28 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
Меня в этой акции как-то напрягает показушность. Ясно, что японцы и сами отлично все замеряют и "компетентные органы" прекрасно знают о ситуации. Да, фон повышен. Есть ли повод к раскачиванию лодки и массового исхода японцев из Фукушимы? Ответ - НЕТ. Просто сопоставив опасность от ЭТИХ доз радиации и перспективу жить на холодном полу на одеяле в школьном спортзале.

Что делают эти ребята? Красуются перед камерами в стильных костюмах радиозащиты? Выкладывают жалостливые профессиональные фотки страдающих японцев? Говорят миру ПРАВДУ? Обличают лживое правительство Японии? Оно сейчас надо?

Хм....

Date: 2011-03-28 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Олег, спокуха. При чем тут стильные костюмы?
Всем нужны цифры. Они дают цифры.
Они замеряют и собираются рассказывать, что и как, возможно, быстрее и полнее, чем это делают японцы.

Компетентые органы, может, и знают, а у народа до сих пор нет четкого представления, насколько фон повышен где. Пусть меряют разные организации, и свои японские, и не свои со стороны. Больше источников - больше инфо по цифрам.

Date: 2011-03-28 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] zajcev-ushastyj.livejournal.com
Кать, ты какой "народ" имеешь в виду? Сводки по радиоактивному фону передают каждый день несколько раз по ТВ. Наглядно по карте где и сколько.
На новостных сайтах все это тоже есть.
При чем тут ГринПис, мне вообше не очень ясно.

Date: 2011-03-28 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Всё есть.
Мне интересно посмотреть, что будет делать Гринпис или любая другая команда со стороны, и к каким выводам они придут.

Date: 2011-03-28 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] zajcev-ushastyj.livejournal.com
А это не очевидно заранее с тем же ГринПисом?
У ребят вполне кокретная задача, на которую они и работают. О какой объективности вообще может идти речь, если они сразу заняли одну, вполне конкретную позицию?
Давай я попробую доказать тебе полезность мяса, например. Мне заранее сообщить, по какому адресу ты меня пошлешь? :)

Date: 2011-03-28 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Жень, я нигде и никому тут не сказала, что Гринпис единственные правильные чуваки, и они будут правы.

Я собираю ссылки, в которых на мой взгляд есть какая-то польза, польза для меня, для расширения моего кругозора.
Мне многие вещи непонятны, поэтому я читаю много разного, и серьезные исследования, и какое-то количество сомнительной каки попадается.

Если кому-то сразу очевидна бесполезность этих чуваков, я ж никому не доказываю, что они полезны.

Я посмотрю, что они будут делать и какие данные будут публиковать. Смотреть на их данные я никого не заставляю, так же, как и не заставляю своих друзей перестать есть мясо.

Date: 2011-03-28 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] zhenya-shenya.livejournal.com
ну цифры-то, они и в Африке цифры.
Или Вы считаете, что они запятую на фотках будут передвигать.

Почему бы не использовать их, как еще один источник информации? Особенно, если не читать их комментариев?

Date: 2011-03-28 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
ага, и я о том же.

Date: 2011-03-28 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Я никому не навязываю Гринпис, и я сама не знаю, что из их деятельности будет видно. Но цифры будут видны, и мне они поэтому интересны.

Date: 2011-03-28 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] zhenya-shenya.livejournal.com
Олег, Вы же в теме, да?
А не могли бы Вы написать что-нибудь про цифры?
Вот Вы пишете "опасность от ТАКИХ доз". А какая опасность? Я понимаю, что это больше фона в 10-20 раз. Фон - это абсолютно неопасно. Еще я понимаю всякие цифры, с которых начинаются последствия для организма, в этом месте я думаю - опасно. А вот про цифры между ними - мне совсем неясно.
В 20 раз больше фона - это много? К чему ведет?
В 100 раз больще - это очень много?

Что-нибудь такого конкретного хотелось бы, если Вам не сложно. Можно просто ссылкой.

Date: 2011-03-28 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
Значит так. Я раз в два месяца езжу облучать козявок всяческой радиацией. Потому каждый год прохожу осмотр на предмет радиационных рисков. Если доза ПОТЕНЦИАЛЬНОГО облучения в год не превышает 10mSv, до даже никуда и думать не надо идти.

Посмотрим что показывает счетчик на фотографии товарища из ГринПис - 7-8 МИКРОsV в час. В году около 8760 часов. Получаем около 70 тысяч mkSv или около 70 mSv.

Это, как я понимаю, в 14 раз больше, чем фон в Москве. Ого! Ребята в сообщении срочно рекомендуют эвакуацию.

Теперь чем это грозит.

По лекциям помню - ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ исследованиями данные говорят, что единоразовое облучение 500 mSv ведут к каким-то там снижениям уровня клеток в крови, которые приходят в норму за несколько дней. И есть предположение, что такая доза ведет к повышению риска рака у одного человека из 250.

Детальных работ такого плана просто нет, потому как это все полу-мифы.

Для справки - космонавты на МСК получают фоновую дозу больше таковой в Фукушиме (беру замеры гринписовцев, желающих всем эвакуации) в ДЕСЯТЬ РАЗ. А на станции они по полгода. Целые бригады в NASA и т.п. трудятся над вычленением эффекта такого облучения. Пока ни одного подтвержденного факта.

Конечно, хотелось бы жить в совсем нормальном радиационном фоне. Но при таких показателях и рисках - вы бы бросили свой дом и поехали жить на полу в школе в соседней префектуре?

Date: 2011-03-28 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] zhenya-shenya.livejournal.com
Спасибо!

Про космонавтов - они получают в 10 раз больше, чем где в Фукушиме? Чем 7-8 мкЗвт?

Тут, как я понимаю, весь вопрос в том, на сколько вся эта волынка затянется.
И какова разница между принятием одной дозы за короткий промежуток времени и длинный? Понятно, что за всю жизнь мы эти 500 mSv вполне можем словить. Но например, есть ли разница, между 500 мЗв за раз и 500 мЗв за месяц?

Date: 2011-03-28 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
это тоже очень правильный вопрос. Ответ простой - никто не знает. Потому как у человека есть всякие защитные системы, которые чинят все по ходу дела. Поэтому все "эффекты долгосрочного низко-радиационного облучения" - это на уровне мифов пока. А реальные эффекты заметны только на бОльших единоразовых дозах.

Date: 2011-03-28 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] zhenya-shenya.livejournal.com
Понятно.
Как я понимаю, с радиацией 90%, если не больше, страхов как раз из-за того, что никто не знает, чем это грозит.
Спасибо!

Date: 2011-03-28 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
*вздыхает*
Неизвестность скрутило в трубочку уже не один мозг...

Date: 2011-03-28 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] zhenya-shenya.livejournal.com
Главное, чтобы вообще не вынесло мозги наружу. А пока они внутри - поживем, разберемся.

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 03:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios