Смерть

[kacho]

Какая черта в японцах мне с одной стороны очень нравится, а с другой очень бесит?..

Их способность не показывать душевные трепетания.
Все страхи, подозрения, недоверие, злобу, раздражение, слабость, отчаяние - просто не показывать.
Как сильно это помогает, когда ты, например, клиент. Или гость. Или случайный собеседник.
Как бы человек ни был раздражен, он тебе этого не покажет. И если ты еще не очень разбираешься в том, что _может_ скрываться за спокойным тоном и улыбкой, то мир и покой будет в твоей душе, ибо тебе не покажут и даже не намекнут, какую ошибку ты на самом деле сделал и каким невежливым идиотом себя выставил. Правильно, многие знания, многие печали.

Но как сильно это мешает тогда, когда у тебя беда.
Вот умер у нашего знакомого японца папа. И смотрю я, как с ним общаются японцы другие - церемонно, отстраненно и холодно, я бы это назвала. Пара фраз, кивки головой, паузы.

Нет, я знаю, что японцы очень сочувствуют человеку этому. Они как никто знают, через что ему придется пройти - все эти церемонии, соблюдение традиций, шаг влево не предусмотрен и ни шагу назад, ты не имеешь права устать или отступить.

Они очень добрые. Мягкие в душе. Как вараби моти мягкие, честное слово. И плачут чаще, и мужчины плачут, и жалеют они всех, и деликатны насчет чувств невероятно.
Просто деликатность выражается в некотором отстранении, чтобы дать человеку возможность собраться.
И иногда это очень нужно. А иногда нужно, чтобы человека потрепали по плечу, вытащили из дома в горы и попить пива, чтобы за ним просто кто-то стоял, на всякий случай, подхватить чтобы.

Смерть, как объясняют мне, здесь личный вопрос. С этим я, пожалуй, соглашусь.
Но жизнь-то после смерти все-таки относительно публичное дело?

Comments

[tanya-mariko.livejournal.com]

Сложный вопрос, если честно. Как человек, который уже похоронил трех близких людей, одного из которых любила больше, чем себя саму, могу сказать, что сама веду себя именно "по-японски" в этом вопросе. То есть даю человеку время для того чтобы собраться с силами, самостоятельно пережить горе. Уже потом, когда все закончится, можно начинать кого-то куда-то вытаскивать и всячески отвлекать от произошедшего.

>А иногда нужно, чтобы человека потрепали по плечу, вытащили из дома в горы и попить пива
Я помню, что подобные предложения меня даже оскорбляли. Вот, не знаю, почему. Мне важно было просто сконцентрироваться на себе, на том, что произошло, разобраться, переплакать и понять, что нужно жить дальше. Но у меня просто характер такой. А, может быть, просто дело в том, что люди пытались попутно еще и узнать, что творится у меня в душЕ - я это очень не люблю.

Не знаю, понятно ли я объяснила, но старалась, по крайней мере.

[listoboy.livejournal.com]

А иногда нужно, чтобы человека потрепали по плечу, вытащили из дома в горы и попить пива

Мне не нужно. Мне удобнее, чтобы кто-то холодно кивнул головой: я не пью, не переношу пиво (даже глоток), не терплю распускать нюни и не хожу в горы. А кто это знает? Я ведь не пишу свои особенности на футболке.
Мне достаточно чувствовать, что, в крайнем случае, мне помогут.

[adira-leah.livejournal.com]

because any type of society is death-denying society even Japanese - and that is why all our insecurities etc come out = hence reserved behaviour around grieving family.

[kacho.livejournal.com]

Ну не even Japanese, а в первую очередь Japanese, как общество, которое переживает трагедии внутри и с улыбкой на лице.

[kacho.livejournal.com]

Ну про пиво и горы пример абстрактный, я тоже не пью, и под горами имею в виду любой досуг, который может хоть как-то вытащить из рутины.

"Мне достаточно чувствовать, что, в крайнем случае, мне помогут" - это наверное у всех так. Только как дать понять, что ты если что поможешь? И как человек должен почувствовать, что он не один, если никто не подает никаких знаков?

[kacho.livejournal.com]

Конечно, сложный. Люди все разные, я не говорю, что у всех должно быть как у меня, это просто мысли вслух.

Мне кажется, что самостоятельно переживать горе все-таки очень сложно. Я не говорю, что всем надо срочно звонить человеку и постоянно настаивать на общении, это было бы действительно оскорбительно, но все-таки я бы не хотела, чтобы люди совершенно избегали говорить и общаться и не делали бы никаких попыток помочь.
Потому что тогда начинает казаться, что все безнадежно, и ты вязнешь в своих мыслях глубже и глубже.

У меня характер примерно такой же, наверное - не люблю, когда лезут напролом и когда нет личного времени. Обычно ухожу в нору и могу долгое время никому ничего не говорить, крутить всё в себе и думать все внутри.

Но с японцами все круче, потому что они обычно ни с родней на эту тему поговорить не могут, ни с друзьями, ни тем более на работе. Ходят все, глазами только хлопают и говорят тайхэн и гамбаттэ. А человек уже гамбатится как может, куда ему еще...

[listoboy.livejournal.com]

Во-первых, верю в людей, во-вторых не жду помощи ни от кого и действую так, будто один,-- раздвоение?
Иногда чувствую, что рядом надежный человек, не знаю почему, знаков, явных, нет и ни разу не было случая проверить.
Сам не сигналю, но контролирую обстановку и действую. Не понимаю, зачем демонстрировать, когда можно прямо предложить или сразу помочь?
Думаю, я холоднее японцев. Не знаю, может быть и жестокосерднее.

[asyonosh.livejournal.com]

Именно все то, что ты описываешь и стало отталкивать меня в переходном возрасте, когда я еще думала на японском, но чувствовала "по-русски". Несмотря на совместные 9 лет школы, воспитание, натура есть натура - моя прирожденная эмоциональность и открытость не была загнана в японские рамки.

Правда, я чувствовала себя полнейшим аутсайдером пару лет, до тех пор, пока не появились настоящие русские друзья, которые приняли все мои странности :))

Я встречала эмоционльно открытых японцев только последние несколько лет, и то они крайне отличаются от обычных японцев - то выросли в Европе, то половинки :)