(no subject)

[kacho]

Это в Уфе открыли подземный переход.


Несколько моих друзей родили или растили маленьких детей тут в Японии, и потом при поездке или переезде в Россию у них случался шок.

Это тут в Японии мы избалованы лифтами на каждой станции подземки или наземки и безбордюрным асфальтом в любой точке города и деревни.
Тут если на станцию поезда приезжает инвалид на коляске, к нему приставляют служащего станции, и тот раскладывает для колясочника специальную раскладную дорожку, чтобы покрыть зазор между платформой и вагоном.
В магазине, если ты беременная, или на тебе висит несколько детей, или ты бабушка-дедушка, продавец сам отнесет твою корзинку с продуктами на столик для упаковки.
Везде на станциях и возле станций (и часто еще далеко вглубь района) пупырчатые дорожки для слепых, и шрифт Брайля на каждой кнопке чего бы то ни было.
На мероприятиях обычно где-нибудь в углу стоят коляски, в которые можно посадить бабушку-дедушку, если они пришли своими ногами, но устали. Бесплатно, просто бери и потом верни на место.

Тут можно проехать на детской или инвалидной коляске абсолютно везде.
Ну, может быть, только в глухой деревне я всего этого не видела.
А 30-40 лет назад по воспоминаниям моих друзей и их родителей ничего этого тоже не было. Но каким-то образом вот появилось и стало нормой. Нормой, при которой ничего "торжественно открывать" никто и не думает.

Мои ояпоненные друзья с детьми после приезда в Россию мне писали "это нереально, мы тут как в тюрьме, невозможно никуда выйти..." и "ты когда-нибудь пробовала с ребенком в Москве на метро куда-нибудь доехать?"

И вот в таком доме живет моя бабушка, которая сломала шейку бедра и теперь на коляске не выйдет из дома, наверное, никогда.

Вспоминаю тот эпизод с "ключи от туалета у администратора"
в волгоградском аэропорту с омерзением просто.

Вот это идиотский пандус в Уфе, вы представляете, да?..

Comments

[pepel.livejournal.com]

Причем местные не видят в этом чего-то из ряда вон выходящего. Мой бывший муж об утопленных перед переходами бордюрах в Израиле говорил "это для того, чтобы автобусы, маневрируя, могли колесом заезжать, не для людей же".

[jantima.livejournal.com]

Вот этим меня удивила Бразилия! тут тоже все оборудовано! И лифты в метро и специальные пупырышки на асфальте для слепых в метро, торговых центрах, переходах. И видела, как сотрудники доводят плохо видящих и усаживают в вагон метро! И на гору Корковадо к статуе Христа колясочники поднимаются!

[mik-key.livejournal.com]

В очередной раз убеждаюсь, как же сильно мы отстаем(((

со своей песней

[tora_no_maki.livejournal.com]

о да "тротуар без бордюра" шириной в 40-50 см понад канавой или каменной стеной у трассы- охренительное баловство, просто охренительное)))
надо быть объективным. не только белое, не только черное, как бы ни хотелось

[tavvvi.livejournal.com]

Кать, а меня фотка первая повеселила, походу они для торжественного открытия маму с обычной коляской позвали, а пандус по ширине положили под инвалидную коляску, визуально ощущение, что мама колесами в пандус не попадет)) и тащить ей коляску на своих руках под шарики и апплодисменты с камерами)))))

[kazakover.livejournal.com]

очень понравилась идея про бесплатные коляски для старичков на время. мы бабушке как раз для мероприятий купили. она ходит, но конечно не очень далеко, а с коляской можно гулять где угодно и ездить на транспорте.

[sya-lu.livejournal.com]

Вспомнилось, как моя подруга с коляской спускается в лифте, у которого всего-то двери чуть уже, чем коляска :( А в доме 12 или 16 этажей и одна явно не единственная мать.

[enka.livejournal.com]

А мне и представлять такие пандусы не надо, в шаговой доступности два таких - у аптеки и на спуске к поликлинике. А когда коляска 16 кг и ребенок 15 - не очень-то натаскаешься.
Но у нас в городе сделали еще "круче" - сделали надземный переход, где 7 лестничных пролетов, т.е. примерно как третий этаж, переход с дороги убрали, дорогу огородили. Сам переход оборудован лифтом, но он не работает и не работал никогда. Разве что, наверное, на открытии самого перехода.

[making-pies.livejournal.com]

Это ужасно грустно все. Грустно то, что в России люди ещё не могут делать свою работу с мыслью о других людях.

[engineerka.livejournal.com]

Вот в тему: http://www.bugaga.ru/jokes/1146734654-marazmy-v-stroitelstve-pandusov-dlya-kolyasok.html
У моего сына было 3 коляски, ни одна не подходила к пандусам в подъезде, переходах и тп.
Но меня больше всего убивало не это, а то, что меня с коляской частенько не пускали в магазины, поликлиники и другие общественные места. Люди здесь у нас такие :( В новом микрорайоне, куда мы скоро переезжаем, на каждый бордюр есть пандусы, удобные, отличные пандусы. Но к этим пандусам не подойдешь с коляской - машины припаркованы прямо у пандуса!
А для бабушки можно купить складной пандус или требовать от управляющей компании установить откидные пандусы на все нужные лестницы в подъезде, некоторым удается этого добиться.

[sakura-sanae.livejournal.com]

я обычно сравниваю (хотя и убеждена, что Россия и Япония - категории несопоставимые, в принципе, сугубо ИМХО): "столицы-столицы", "окраины-окраины" и пр. однозначно, в части обслуживания людей с особыми нуждами (физическими и логистическими), а также людей с желанием "пописать не абы где, если захотелось" и испить безопасной воды за пределами своего жилища, коррумпированности правоохранительных и иных государственных органов и пр. Да - Москва здорово уступает Токио, а Ташкент просто, хм-хм "беспандусная звезда Востока" :):):)

Меня поразила одна ситуация около моего дома (в центре Москвы, если что): два года назад рабочие мигранты абы как впихивали жёлтые рифленные плитки на пешеходных переходах для guiding незрячих, естественно без контроля над соблюдением технологий плитки стали "ходить" уже через полгода, в этом году летом городские власти проводили "ямочный ремонт" дыр в асфальтовом покрытии, выдрали все жёлтые плитки и просто заасфальтировали дыры. Я так думаю на всплеске следующей волны "гуманизма" по отношению к людям с особыми физическими нуждами, придут рабочие мигранты с новой(!) пачкой жёлтых плиток и всё начнётся сначала.

[koshuka.livejournal.com]

Да, не любят в России людей, или сами люди себя не любят... Была три месяца в России с ребенком весной, тяжело, одной никуда не выбраться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я через месяц поеду с ребенком в Россию первый раз. Ожидаю с легким ужасом. В Голландии вообще нет проблемы проехать где-то на коляске. А вот в России я по таким пандусам как на первой картинке со своей трехколесной коляской явно не проеду..

И что бесит - ведь давно уже в других странах придуманы пандусы и прочее, есть технологии. Но нет, раз за разом строят такие вот как на первой картинке. Ибо дешево и сердито.

В Питере есть станция метро Купчино наземная и объединенная с желедной дорогой, но вход через подземный переход. Пару лет назад на входе сделали пандус, что удивительно вполне нормальный, отдельно от лестниц и не рельсами, а сплошной поверхностью, большой и удобный, то есть реально смогут проехать и коляски иинвалиды.
Но!
В подземный переход-то въехать можно, а вот на станцию ведет лестница в два пролета. И там ни пандуса, ни лифта конечно же.
Так что инвалиду или маме с коляской только через подземный переход под линией метро и железной дорогие пройти можно...
И вот хорошо, что я это знаю и не поеду в Купчино с ребенком.

[lexyshpexy.livejournal.com]

Я после переезда в Берлин из Москвы аналогично ходила и офигевала первые полгода, до чего ж всё удобно сделано: тоже и дорожки для слепых, и лифты на станциях, и "приседающие" на остановках автобусы, ну а уж под детей тут вообще заточено всё, что можно. Да и в целом общественное пространство какое-то на удивление приятное, даже в "бедных" студенческо-иммигрантских районах на востоке.
Это при том, что из крупных немецких городов Берлин считается самым грязным, раздолбайским и плохо обустроенным) И вообще преступность у нас тут самая высокая по стране, да)) Страшное место.

[froken-bock.livejournal.com]

Я в Москве на машине за старшим ребенком ездила в детский сад. 500 метров. Потому что иначе с коляской и трехлеткой пройти пешком было нельзя - ближайший полностью безопасный и оборудованный пандусом пешеходный вариант состовлял порядка 3 километров в каждую сторону. А на машине - пожалуйста.

При этом, безусловно, детскую коляску с инвалидной не сравнишь. Все-таки, при всей тяжести коляски+ребенка+сумок с продуками+старшего ребенка за руку - здоровая 30-летняя тетка как-то это осилить может. Домофон носом откроешь, в крайнем случае, держа в руках все перечисленное. А вот инвалид просто не может и все. Стоп. Когда я поступила в МГУ в 89м году на все здание был один студент-колясочник и его однокурсники носили на руках по парадной сталинской лестнице. Сейчас у меня у сына в теннисной группе из 5 человек один колясочник - играет наравне с "обычными" детьми.. Я как вижу - у меня так в носу и щипет. Просто от обиды, что где-то такое возможно, а где-то нет. При этом ладно власти фигню порят, но за 14 лет сидения в около-детском интернете, я множество раз наталкивалась на идеи, что "не такие" дети не должны рядом с моими идеальными здоровыми отпрысками учиться...

[philinn.livejournal.com]

Да уж. В большой печальке я сидела дома с поломанной ногой полтора месяца. Самым веселым развлечением была поездка в универ, где надо подняться было на третий этаж, а потом спуститься в конце коридора на первый. За сорок минут приехали на экзамен, чтобы я успела дойти, ага.

Но меня намного больше поразила история моей подруги. Ей сделали операцию на колене, она ходила, но не могла сгибать ногу. Никак. И в Уфе на их прекрасном новом вокзале, где эскалаторы и лифты на каждую платформу, она не могла спуститься, потому что !лифт открывают только по предъявлении справки по инвалидности!. А когда она устроила адский скандал, ее в лифт пустили, а сопровождающего мужчину - нет. Январь, на улице везде лед.
И еще интереснее то, что спуститься на платформу человек может на лифте... а вот залезть в поезд - никак. Потому что наши прекрасные высокие поезда слишком высоки для инвалидов. Пришлось поднимать ее на руках.

Тут-то и вспоминаешь в грусти и тоске прекрасную Японию и водителя, который опускает пандус для инвалидов из автобуса.

[dotje-lieveke.livejournal.com]

Если мне не изменяет глазомер, то коляску с ребенком по нему спустить будет невозможно. Расстояние между колесами в полтора раза меньше, чем между этими желобами

[mookee.livejournal.com]

волгоградский аэропорт сам по себе омерзителен. Я не знаю, как сейчас, но лет восемь назад там вместо туалета с унитазами была дырка в полу. В аэропорту!! дырка!!((
Про Россию, увы, все правда. Куча пафоса, а на деле настолько бестолково, и пандусы, и переходы, и вечно сломанные лифты и подъемники, и многое другое. В сой последний приезд я ездила пару раз с ребенком на метро, коляску таскала на себе, благо пока он вместе с коляской не много весит. Люди помогают (раньше и этого не было). Моя мама умудряется как-то возить мою сестру-колясочника на прогулки, в т.ч. и на другой конец Москвы, но мама физически подготовлена, занимается в тренажерном зале. Водиночку колясочнику в Москве, не говоря о провинции, попасть практически никуда невозможно.

[vigilantsoul.livejournal.com]

и стоит мамаша с коляской на первом плане , колеса которой явно не подходят под этот пандус

[einshwajn.livejournal.com]

Мне кажется, если мотивация будет - научатся нормально строить. Знаю один российский стадион, на котором запланированы места для инвалидов, в том числе незрячих, и все это - с нормальными пандусами и прочей инфраструктурой. Почему? Потому что для проведения международных соревнований, которые хотят заманить в этот город (не Москва) стадион должен отвечать европейским требованиям. Жаль, что соревнования не проводятся на городских лестницах, тоталитарный подход "строим для здоровых, нездоровых у нас нет, потому что они в гетто" задолбал, конечно.

Кстати, у лестницы в Уфе - ступеньки "плоские", что уже шаг в нужную сторону. И еще - на фотографии с открытия человек с телохранителем (справа) очень выразительно смотрит на человека в очках. Мне кажется, им будет о чем поговорить=) Может, следующий после разговора пандус удастся лучше, кто его знает.