(no subject)

[kacho]

Это в Уфе открыли подземный переход.


Несколько моих друзей родили или растили маленьких детей тут в Японии, и потом при поездке или переезде в Россию у них случался шок.

Это тут в Японии мы избалованы лифтами на каждой станции подземки или наземки и безбордюрным асфальтом в любой точке города и деревни.
Тут если на станцию поезда приезжает инвалид на коляске, к нему приставляют служащего станции, и тот раскладывает для колясочника специальную раскладную дорожку, чтобы покрыть зазор между платформой и вагоном.
В магазине, если ты беременная, или на тебе висит несколько детей, или ты бабушка-дедушка, продавец сам отнесет твою корзинку с продуктами на столик для упаковки.
Везде на станциях и возле станций (и часто еще далеко вглубь района) пупырчатые дорожки для слепых, и шрифт Брайля на каждой кнопке чего бы то ни было.
На мероприятиях обычно где-нибудь в углу стоят коляски, в которые можно посадить бабушку-дедушку, если они пришли своими ногами, но устали. Бесплатно, просто бери и потом верни на место.

Тут можно проехать на детской или инвалидной коляске абсолютно везде.
Ну, может быть, только в глухой деревне я всего этого не видела.
А 30-40 лет назад по воспоминаниям моих друзей и их родителей ничего этого тоже не было. Но каким-то образом вот появилось и стало нормой. Нормой, при которой ничего "торжественно открывать" никто и не думает.

Мои ояпоненные друзья с детьми после приезда в Россию мне писали "это нереально, мы тут как в тюрьме, невозможно никуда выйти..." и "ты когда-нибудь пробовала с ребенком в Москве на метро куда-нибудь доехать?"

И вот в таком доме живет моя бабушка, которая сломала шейку бедра и теперь на коляске не выйдет из дома, наверное, никогда.

Вспоминаю тот эпизод с "ключи от туалета у администратора"
в волгоградском аэропорту с омерзением просто.

Вот это идиотский пандус в Уфе, вы представляете, да?..

Comments

[pepel.livejournal.com]

Причем местные не видят в этом чего-то из ряда вон выходящего. Мой бывший муж об утопленных перед переходами бордюрах в Израиле говорил "это для того, чтобы автобусы, маневрируя, могли колесом заезжать, не для людей же".

[kacho.livejournal.com]

У вас не открывают торжественно новые эскалаторы и пандусы с начальством и шариками?

[dessert-flower.livejournal.com]

Блин, насколько привыкаешь к хорошему...
Я эти утопленные бордюры замечала, но даже не задавалась вопросом, зачем так сделано. Просто удобно. Просто шла себе...

Зато долго не могла понять, зачем перед каждой зеброй пупырчатый участок тротуара, больно же ногам даже в обуви.
Пока бабушка-ватика не объяснила, что это для слепых и слабовидящих.
Так же, как и желтые светящиеся полосы по центрам тротуаров...
Так же, как и пищащие кнопки на зебрах.

[jantima.livejournal.com]

Вот этим меня удивила Бразилия! тут тоже все оборудовано! И лифты в метро и специальные пупырышки на асфальте для слепых в метро, торговых центрах, переходах. И видела, как сотрудники доводят плохо видящих и усаживают в вагон метро! И на гору Корковадо к статуе Христа колясочники поднимаются!

[kacho.livejournal.com]

Да, Россия на периферии только в самом начале пути осознания. А в местах типа моего родного города и начала еще пока не видно.

[mik-key.livejournal.com]

В очередной раз убеждаюсь, как же сильно мы отстаем(((

со своей песней

[tora_no_maki.livejournal.com]

о да "тротуар без бордюра" шириной в 40-50 см понад канавой или каменной стеной у трассы- охренительное баловство, просто охренительное)))
надо быть объективным. не только белое, не только черное, как бы ни хотелось

Re: со своей песней

[kacho.livejournal.com]

Я считаю, что объективно эти две страны очень далеки друг от друга в плане организации быта для детей и людей с ограниченными возможностями.
И далеки как раз как белое и черное.

[tavvvi.livejournal.com]

Кать, а меня фотка первая повеселила, походу они для торжественного открытия маму с обычной коляской позвали, а пандус по ширине положили под инвалидную коляску, визуально ощущение, что мама колесами в пандус не попадет)) и тащить ей коляску на своих руках под шарики и апплодисменты с камерами)))))

[laprimaverra.livejournal.com]

Конечно не попадет)) и так видно, что колеса шире чем пандус))) вот придурки, чесслово)
У нас тут делаются такие гибриды пандуса с лестницей (две полоски, между ними лестница), чтоб маме с ребенком было например удобно спускаться. Но ширина высота ступенек лесенки, зажатой между пандусами такая, что фиг спустишься нормально с коляской.

[kazakover.livejournal.com]

очень понравилась идея про бесплатные коляски для старичков на время. мы бабушке как раз для мероприятий купили. она ходит, но конечно не очень далеко, а с коляской можно гулять где угодно и ездить на транспорте.

[kacho.livejournal.com]

Да, здоровско.

[sya-lu.livejournal.com]

Вспомнилось, как моя подруга с коляской спускается в лифте, у которого всего-то двери чуть уже, чем коляска :( А в доме 12 или 16 этажей и одна явно не единственная мать.

[kacho.livejournal.com]

У меня подруга все расписание строила так, чтобы дома был кто-то еще - сама она одна не могла вывезти и завезти ребенка, коляску-то, говорит, одну не оставишь, унесут...

[enka.livejournal.com]

А мне и представлять такие пандусы не надо, в шаговой доступности два таких - у аптеки и на спуске к поликлинике. А когда коляска 16 кг и ребенок 15 - не очень-то натаскаешься.
Но у нас в городе сделали еще "круче" - сделали надземный переход, где 7 лестничных пролетов, т.е. примерно как третий этаж, переход с дороги убрали, дорогу огородили. Сам переход оборудован лифтом, но он не работает и не работал никогда. Разве что, наверное, на открытии самого перехода.

[making-pies.livejournal.com]

Это ужасно грустно все. Грустно то, что в России люди ещё не могут делать свою работу с мыслью о других людях.

[engineerka.livejournal.com]

Вот в тему: http://www.bugaga.ru/jokes/1146734654-marazmy-v-stroitelstve-pandusov-dlya-kolyasok.html
У моего сына было 3 коляски, ни одна не подходила к пандусам в подъезде, переходах и тп.
Но меня больше всего убивало не это, а то, что меня с коляской частенько не пускали в магазины, поликлиники и другие общественные места. Люди здесь у нас такие :( В новом микрорайоне, куда мы скоро переезжаем, на каждый бордюр есть пандусы, удобные, отличные пандусы. Но к этим пандусам не подойдешь с коляской - машины припаркованы прямо у пандуса!
А для бабушки можно купить складной пандус или требовать от управляющей компании установить откидные пандусы на все нужные лестницы в подъезде, некоторым удается этого добиться.

[sakura-sanae.livejournal.com]

я обычно сравниваю (хотя и убеждена, что Россия и Япония - категории несопоставимые, в принципе, сугубо ИМХО): "столицы-столицы", "окраины-окраины" и пр. однозначно, в части обслуживания людей с особыми нуждами (физическими и логистическими), а также людей с желанием "пописать не абы где, если захотелось" и испить безопасной воды за пределами своего жилища, коррумпированности правоохранительных и иных государственных органов и пр. Да - Москва здорово уступает Токио, а Ташкент просто, хм-хм "беспандусная звезда Востока" :):):)

Меня поразила одна ситуация около моего дома (в центре Москвы, если что): два года назад рабочие мигранты абы как впихивали жёлтые рифленные плитки на пешеходных переходах для guiding незрячих, естественно без контроля над соблюдением технологий плитки стали "ходить" уже через полгода, в этом году летом городские власти проводили "ямочный ремонт" дыр в асфальтовом покрытии, выдрали все жёлтые плитки и просто заасфальтировали дыры. Я так думаю на всплеске следующей волны "гуманизма" по отношению к людям с особыми физическими нуждами, придут рабочие мигранты с новой(!) пачкой жёлтых плиток и всё начнётся сначала.

[koshuka.livejournal.com]

Да, не любят в России людей, или сами люди себя не любят... Была три месяца в России с ребенком весной, тяжело, одной никуда не выбраться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я через месяц поеду с ребенком в Россию первый раз. Ожидаю с легким ужасом. В Голландии вообще нет проблемы проехать где-то на коляске. А вот в России я по таким пандусам как на первой картинке со своей трехколесной коляской явно не проеду..

И что бесит - ведь давно уже в других странах придуманы пандусы и прочее, есть технологии. Но нет, раз за разом строят такие вот как на первой картинке. Ибо дешево и сердито.

В Питере есть станция метро Купчино наземная и объединенная с желедной дорогой, но вход через подземный переход. Пару лет назад на входе сделали пандус, что удивительно вполне нормальный, отдельно от лестниц и не рельсами, а сплошной поверхностью, большой и удобный, то есть реально смогут проехать и коляски иинвалиды.
Но!
В подземный переход-то въехать можно, а вот на станцию ведет лестница в два пролета. И там ни пандуса, ни лифта конечно же.
Так что инвалиду или маме с коляской только через подземный переход под линией метро и железной дорогие пройти можно...
И вот хорошо, что я это знаю и не поеду в Купчино с ребенком.

[gagarinakh.livejournal.com]

Все, что делается в России-не имеет аналогов в мире!
И это не всегда хорошо.
Если вы едете в Москву, а в доме вашем будет лифт-все ок, тут полно трехколесных колясок.

[lexyshpexy.livejournal.com]

Я после переезда в Берлин из Москвы аналогично ходила и офигевала первые полгода, до чего ж всё удобно сделано: тоже и дорожки для слепых, и лифты на станциях, и "приседающие" на остановках автобусы, ну а уж под детей тут вообще заточено всё, что можно. Да и в целом общественное пространство какое-то на удивление приятное, даже в "бедных" студенческо-иммигрантских районах на востоке.
Это при том, что из крупных немецких городов Берлин считается самым грязным, раздолбайским и плохо обустроенным) И вообще преступность у нас тут самая высокая по стране, да)) Страшное место.

[froken-bock.livejournal.com]

Я в Москве на машине за старшим ребенком ездила в детский сад. 500 метров. Потому что иначе с коляской и трехлеткой пройти пешком было нельзя - ближайший полностью безопасный и оборудованный пандусом пешеходный вариант состовлял порядка 3 километров в каждую сторону. А на машине - пожалуйста.

При этом, безусловно, детскую коляску с инвалидной не сравнишь. Все-таки, при всей тяжести коляски+ребенка+сумок с продуками+старшего ребенка за руку - здоровая 30-летняя тетка как-то это осилить может. Домофон носом откроешь, в крайнем случае, держа в руках все перечисленное. А вот инвалид просто не может и все. Стоп. Когда я поступила в МГУ в 89м году на все здание был один студент-колясочник и его однокурсники носили на руках по парадной сталинской лестнице. Сейчас у меня у сына в теннисной группе из 5 человек один колясочник - играет наравне с "обычными" детьми.. Я как вижу - у меня так в носу и щипет. Просто от обиды, что где-то такое возможно, а где-то нет. При этом ладно власти фигню порят, но за 14 лет сидения в около-детском интернете, я множество раз наталкивалась на идеи, что "не такие" дети не должны рядом с моими идеальными здоровыми отпрысками учиться...

[philinn.livejournal.com]

Да уж. В большой печальке я сидела дома с поломанной ногой полтора месяца. Самым веселым развлечением была поездка в универ, где надо подняться было на третий этаж, а потом спуститься в конце коридора на первый. За сорок минут приехали на экзамен, чтобы я успела дойти, ага.

Но меня намного больше поразила история моей подруги. Ей сделали операцию на колене, она ходила, но не могла сгибать ногу. Никак. И в Уфе на их прекрасном новом вокзале, где эскалаторы и лифты на каждую платформу, она не могла спуститься, потому что !лифт открывают только по предъявлении справки по инвалидности!. А когда она устроила адский скандал, ее в лифт пустили, а сопровождающего мужчину - нет. Январь, на улице везде лед.
И еще интереснее то, что спуститься на платформу человек может на лифте... а вот залезть в поезд - никак. Потому что наши прекрасные высокие поезда слишком высоки для инвалидов. Пришлось поднимать ее на руках.

Тут-то и вспоминаешь в грусти и тоске прекрасную Японию и водителя, который опускает пандус для инвалидов из автобуса.

[kacho.livejournal.com]

Нда, про справку - это ад вообще какой-то. Ну точно как про ключи у администратора, буэ.
Бедная твоя подруга!

Ага, и автобусы non-step-bus вспоминаются...

[dotje-lieveke.livejournal.com]

Если мне не изменяет глазомер, то коляску с ребенком по нему спустить будет невозможно. Расстояние между колесами в полтора раза меньше, чем между этими желобами

[mookee.livejournal.com]

не изменяет. Я не знаю, как они делают замеры, но современные коляски-зонтики ни по одному пандусу проехать не могут, застревают колеса.

[mookee.livejournal.com]

волгоградский аэропорт сам по себе омерзителен. Я не знаю, как сейчас, но лет восемь назад там вместо туалета с унитазами была дырка в полу. В аэропорту!! дырка!!((
Про Россию, увы, все правда. Куча пафоса, а на деле настолько бестолково, и пандусы, и переходы, и вечно сломанные лифты и подъемники, и многое другое. В сой последний приезд я ездила пару раз с ребенком на метро, коляску таскала на себе, благо пока он вместе с коляской не много весит. Люди помогают (раньше и этого не было). Моя мама умудряется как-то возить мою сестру-колясочника на прогулки, в т.ч. и на другой конец Москвы, но мама физически подготовлена, занимается в тренажерном зале. Водиночку колясочнику в Москве, не говоря о провинции, попасть практически никуда невозможно.

[shishimai.livejournal.com]

дырка в полу - традиционный японский туалет, и он есть во всех общественных местах, наравне с унитазами. конечно, дырки бывают разными))

[vigilantsoul.livejournal.com]

и стоит мамаша с коляской на первом плане , колеса которой явно не подходят под этот пандус

[einshwajn.livejournal.com]

Мне кажется, если мотивация будет - научатся нормально строить. Знаю один российский стадион, на котором запланированы места для инвалидов, в том числе незрячих, и все это - с нормальными пандусами и прочей инфраструктурой. Почему? Потому что для проведения международных соревнований, которые хотят заманить в этот город (не Москва) стадион должен отвечать европейским требованиям. Жаль, что соревнования не проводятся на городских лестницах, тоталитарный подход "строим для здоровых, нездоровых у нас нет, потому что они в гетто" задолбал, конечно.

Кстати, у лестницы в Уфе - ступеньки "плоские", что уже шаг в нужную сторону. И еще - на фотографии с открытия человек с телохранителем (справа) очень выразительно смотрит на человека в очках. Мне кажется, им будет о чем поговорить=) Может, следующий после разговора пандус удастся лучше, кто его знает.