Работник или заключенный?

[kacho]

Один японец молодой работает в большой американо-японской компании.
Рассказывает:
- У нас в конторе компания в столовке подает обед. В день стоит 250 иен. Деньги снимаются каждый месяц с зарплаты.
Я: а что за еда-то хоть? 250 иен это ж вообще ничто.
- Плошка риса, тарелочка с кусочком мяса, рыбы и небольшим салатом и тарелка мисо-супа. Или рамен и рис с карри.
Я: ндаа, небогато, прямо скажем. Рис, понятно, свежей заварки, а мисо, рамен и карри - это всё пачечное, и самое дешевое, с оптовки.
- Ну да. Ну короче, я сказал, что мне не нужен ваш ланч, я свой из дома ношу. Отказался от их ланча. А вчера разговариваю с коллегой, он говорит, что тоже так хотел, но компания ему не разрешила.
Я: в смысле?!
- Сказали, что ему надо принести справку от врача, объясняющую, почему он не может есть наш ланч, по каким медицинским причинам.

Тут я, честно, вообще чуть не упала.

Я: Ты же понимаешь, что это нарушение трудового законодательства? И прав человека заодно. Ни одна компания не может обязать работника есть их ланч и еще требовать какие-то справки от врача. It's bullshit!
- Ну. Я думаю, компания просто не хочет заниматься бумажной стороной дела - там же надо будет в бумагах копаться, отменять съем денег денег со счета, то-се.
Я: да пофигу. Я такой ереси давно не слышала, и твоему коллеге, по-моему, надо было не молча пойти в столовку есть их ланч, а возмутиться. Он же не в тюрьме, где еду за него выбирает и оплачивает государство, алё!
- Надо бы. Но он контрактник, наверное, боится, что его уволят.

У меня просто пар из ноздрей пошел.
Какой же феерический бред. Если б мне кто-то такую хрень пытался продвинуть под видом "у нас такие правила", я бы быстро принесла им свой контракт и сказала бы магическое слово про labor unions. Ну и еще пару магических слов.
И если б у меня не было семеро детей по лавкам, уволилась бы - работать там, где с тобой обращаются как с заключенным или как с идиотом, я в жизни не планировала.

Слишком умное начальство в этой компании, думают, что им можно контролировать сотрудников. А японцы тоже хороши - как овцы безмолвные, никогда не скажут лишнего слова.

Надо же было вообще иметь совесть такое говорить, а. Тюремные надзиратели, тьфу.
Я очень зла.

Comments

[cherity.livejournal.com]

я работала в отеле, где работников кормили в столовой, деньги за еду снимались с зарплаты автоматически (небольшие, но все же).
отказаться было нельзя.
точнее, отказаться есть - запросто, не хочешь - не ешь, а вот платить все равно обязан

[cherity.livejournal.com]

еще у меня когда-то давно был прекрасный начальник, который запрещал мне обедать. Точнее, он запрещал мне выходить на обед в мой законный перерыв, а в офисе есть не разрешал, ибо клиенты ходят - некрасиво. сам в офисе ел, но у него был закрывающийся офис, а у меня - проходной

[archaicos.livejournal.com]

Неудачное сочетание культуры и глупости.

[melon-panda.livejournal.com]

хм, в россии и похуже и побредовей в компаниях бывают правила, например что обедать вообще нельзя. тут японцев можно понять: обед оплачен - все тащатся обедать, а не рассиживаются с пахучими бентошками или бутербродами на рабочем месте, не выходят из здания, нет лишней суеты.

[tora_no_maki.livejournal.com]

вариант принести бенто в столовую не рассматривается?)

[melon-panda.livejournal.com]

дзусан!

[kacho.livejournal.com]

То, что компания может устанавливать свои правила, понятно.
И в контрактах может быть написано всякое.
Но где в законе это прописано?
И если в контракте это условие не прописано, какого фига покорно идти есть в столовку, даже не пытаясь выяснить свои права?

[kacho.livejournal.com]

Листобой, хватит мне всякие ссылки не по теме присылать :0

[kacho.livejournal.com]

Да в Японии тоже с обедами все плохо, и за рабочим столом есть нельзя, и обед не 60, а 45 минут, и прочее.

Просто в этом конкретном случае меня поражает факт того, что компания не прописывает это условие в контракте, и в законе этого пункта тоже нет, а работник молча делает то, что говорит компания.
Мы, чай, не в рабстве.

[kacho.livejournal.com]

Говорят, теоретически можно, но практически никто так делать не будет. "Если все с обэнто, то и я. А если я один с обэнто, а все едят столовское, нихон каруча чотто музукасии".

[kacho.livejournal.com]

Точно.

[kacho.livejournal.com]

Вот это тоже все нельзя делать по закону. И те, кто это делает, просто никогда не сталкивались с оппозицией и с реально оформленными жалобами. А не сталкивались, потому что работникам часто проще промолчать и терпеть по разным причинам.

Да, согласна, где клиенты - там есть некрасиво. Тогда должна быть комнатка, где есть таки можно.

[tora_no_maki.livejournal.com]

тут с другой стороны, что "японцев можно понять" - а то сотрудники могут вонять колбасой на рабочем месте)) не причина и не отмазка вообще.
ну да ладно кайши, вот в школах отказаться же тоже нельзя, если уж постановили-решили? енто как бы хуже.у некоторых дети полнеют как на дрожжах, а извольте жрать со всеми.

[tora_no_maki.livejournal.com]

переведи?

[kacho.livejournal.com]

вонять колбасой на рабочем месте я тоже не согласна - я в универе работаю со студентами, и это действительно неприкольно, когда в офисе пахнет всяким.

Но тогда нужно просто иметь комнату, где люди могут есть свою колбасу. Уж даже у нас в небольшом универе было несколько потайных мест, куда можно было заныкаться, и свободные офисы никому не нужные были. Эта компания тоже огромная, и там полно мест. Просто японцы их искать не будут, потому что "я как все", "непринято" и все такое.

В школах - это отдельный разговор тоже.
Жрать со всеми да, это сложная тема.

[tora_no_maki.livejournal.com]

а я про щто ваще???
опять меня не поняли, эх.
пойду.

[kacho.livejournal.com]

Ну а я ничего и не противопоставляю, я соглашаюсь.

Про "опять меня не поняли, я пойду" мы уже говорили - тебе нравится эту карту разыгрывать снова и снова? :) В чем прикол, не пойму :)

[petto-mumu.livejournal.com]

На самом деле, в Швейцарии в некоторых отелях тоже обед для сотрудников предоставляют на добровольно-принудительной основе, ты можешь и не есть, конечно, но плату за "съеденные обеды" будут регулярно вычитать из зарплаты. Правда, не знаю, насколько просто там от этого всего отписаться. Помню просто, что кто-то жаловался.

А в Дольдере - пятизвездочном отеле, например, обед чисто добровольный - можешь купить его, а можешь голодать, но НЕЛЬЗЯ есть свои принесенные из дома продукты. Это четко указано в правилах для сотрудников. Про исключения не слышала. Просто тренеры по фитнесу, которые вечно по своим диетам живут, тайком таскают свои обеды. А начальники (ну, определенной величины начальники) делают вид, что не замечают. Однако если бы эти же тренеры попробовали сделать это в открытую, там точно понадобилась бы как минимум справка от врача.

Демократичная и свободная Швейцария, если что. :)

[sya-lu.livejournal.com]

очень странная система и к тому же явно нарушающая условия труда :(

[petto-mumu.livejournal.com]

А, поняла в чем проблема - что в вашем случае это нигде не прописано. Прошу прощения, прокомментировала прежде, чем остальные ответы прочитала.

[camrad.livejournal.com]

Ужас какой.

У нас наоборот: можно отказаться от обеда в столовой, и тогда неистраченные деньги будут перечисляться каждый месяц на карточку вместе с зарплатой. Так как компания покупает обеды оптом сразу на год, то тратит в день очень небольшую сумму, на нее где-то аут не особо поешь, придется вкладывать.

[camrad.livejournal.com]

При этом если отказываешьсЯ, то отказываешься сразу на календарный месяц.

[kacho.livejournal.com]

Добровольно-принудительная основа должна быть все-таки законной.

Если она прописана в контракте и ты его подписал - это один вопрос.
А если нет, и компания просто на голубом глазу заявляет, что так нельзя - так можно, потому что закон о труде это правило не поддерживает.

[kacho.livejournal.com]

Да, в этом случае это, по-моему, просто наглость. Компании так удобнее, а сотрудник, как обычно, верит тому, что сказало начальство и не пытается узнать свои права.

[kacho.livejournal.com]

Уууу, как в компаниях нарушают условия труда - можно полдня про это писать!

Переработки те же, например. Официально нельзя, чтобы сотрудник работал по 50-60 и больше часов в неделю забесплатно, а на деле все так делают, и большинство работников молчат.
Встать и уйти с работы в 6 вечера, как написано в контракте, не решаются - не принято, а вдруг начальство будет косо смотреть, а вдруг уволят... Хотя увольнять за то, что ты приходишь-уходишь вовремя незаконно. Но начальство делает хитро, увольняет не прямо, а... косо.

[kacho.livejournal.com]

У нас так с проездом - если тебе вдруг захочется до универа переться от станции пешком или на велике, то деньги за автобус или поезд у тебя не отнимут. То есть, можешь, типа сэкономить, если тебе так удобнее или проще. В месяц довольно приличная сумма выходила, так что у нас многие пешком ходили, где-то час идти.

[sya-lu.livejournal.com]

Ты сталкивалась с таким лично?

[kacho.livejournal.com]

Конкретно с этим случаем нет - в универе у нас все четко. Если и перерабатываем, наша начальница (ангел!) всегда найдет, как нам эти часы вернуть.
Но она большое исключение из правил. И если бы всем этим заведовал наш босс повыше, перерабатывать по 20 часов мы вряд ли стали бы, но и отдавать каждому их переработанные часы он бы тоже не стал.

А так в большинстве японских компаний такая петрушка с переработками - я в Нестле работала, там так, друзья и студент в Панасонике, друзья друзей в Тойоте, куча знакомых в маленьких шарашках - везде одинаково все. Редкая птица приходит домой в 7 вечера. До 10 сидят.

Но я сталкивалась с другой формой нарушения, когда работала в языковой школе. Там вообще была бездна.
Например, всего 5 минут перерыва между уроками и 5 часовых уроков подряд - то есть, ты 5 часов без перерыва преподаешь и не можешь сбегать в туалет или поесть.
Я дурочка тогда была и мне очень были нужны деньги, поэтому работала. Но за подобные финты несколько подобных языковых школ давно уже судят те самые labor unions. И правильно делают.

[sya-lu.livejournal.com]

Мне удивительно, зачем проводить на работе столько времени? Если каждый день есть чем загрузить сотрудника сверх нормы на 3 часа это значит для меня лично, что там или неоптимальные процессы, или работа ради работы или тупо недостаток сотрудников.
На мой взгляд, это ужасно, когда "задерживаться" это в норме вещей. Рабочие ситуации бывают разные, но это не должно быть системой :(

Про ланчи вообще за гранью.

[kacho.livejournal.com]

Это риторический вопрос :)
На мой взгляд, все сильно завязано на некоторой виктимности подчиненных из-за традиционного отношения японцев к старшим в иерархической лестнице, плюс времена стабильности прошли, безработица и низкие зарплаты, высокие налоги и платные универы... Есть чего бояться, особенно тем, у кого дети.

[kacho.livejournal.com]

Но про ланчи такую дурь я за 6 лет первый раз вижу.
Поэтому и офигела так сильно.

[melon-panda.livejournal.com]

плюсик плюсик плюсик )

[dework.livejournal.com]

А в контракте вообще могут написать (и пишут) "..а также выполнять правила внутренного распорядка и инструкции". И всё, любой сюрприз можно под него провести.

Вообще вечный вопрос, и от страны не зависит, про странные политики компаний/начальников. "Раб я или право имею?"(с) И, наверно, сводится к классическому - если специалист и не держишься за работу - то просто менять место или бороться, иначе..нуу... терпеть только.

[sya-lu.livejournal.com]

Трудно не согласиться.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Я бы поняла, если б компания предоставляла эти обеды за свой счет. Но кормить сурогатиной за плату - это вообще нонсенс...

[kacho.livejournal.com]

Да хоть бы и за свой. Я считаю, что еда - такой же личный выбор человека, как выбор нижнего белья или машины например. Регулировать мое питание не имеет права никто, кроме меня самой - это мое твердое убеждение. И если уж взялись регулировать, то об этом надо сообщать заранее и в письменной форме, в контракте. А не "ой нет, так нельзя".

[kacho.livejournal.com]

Да, это правда про контракты.
У меня тоже такая загадочная фраза в контракте есть, но ею, слава б-гу, начальство пользовалось довольно умеренно и в каких-то рамках приличия все же.

Насчет специалиста - в точку. Я тоже считаю, что так пинать могут мелкую сошку и очень молодых начинающих сотрудников. Поэтому надо как можно быстрее становиться сильнее в профессии. Чтобы было чем ответить и чтобы на рынке стоить больше.
Иначе beggars can't be choosers.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Если б это было за их счет, можно было б просто не есть их еду, а приносить из дома или ходить в ресторан, это был бы свободный выбор работника. А тут же ерунда какая-то, получается типа каких-то поборов...

[kacho.livejournal.com]

Да.
Только в этом случае ни приносить свою еду, ни ходить в ресторан не получится.
Свою носить некуда - для еды место только в столовке, а в столовке едят только столовскую еду, на рабочем месте нельзя, а ресторанов поблизости нет.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Получается, вообще нет выхода?

[kacho.livejournal.com]

На мой взгляд, выход в том, чтобы идти к начальству и твердо выяснять, почему работник обязан платить и есть их еду. И добиваться, чтобы разрешили носить свое.

Но работник вряд ли выберет этот вариант - японцы терпеливые и не умеют бунтовать, да собственно, даже и negotiate, договариваться не умеют.
Так что в его случае, наверное, будет как обычно, сказали нельзя, значит, нельзя, потащится в столовку есть.

У нас в универе похожая столовка для студентов, и я там иногда ела, когда не могла принести или купить свое. Иногда поесть это - можно. Но если каждый день... честно, я бы померла уже через месяц.
Пустые тяжелые и быстрые калории и очень мало нутриентов. Ну и однообразие это. Не, я бы не смогла.

[ded-port-sam.livejournal.com]

По идее студентам надо б наоборот, продвигать здоровую пищу...

А по обедам, я бы старалась отстоять свое право на собственные обеды. Даже если еда не вредная, а просто не по моему вкусу.

[kacho.livejournal.com]

По идее да, но ситуация с обедами для студентов и в России, и в Америке, и в Англии, например, примерно одинаковая - дешево и быстро. Хочешь вкусно-полезно - носи свое.

Отстаивать права - дело хорошее, но не в Японии :) Я утрирую, конечно, но очень часто в компаниях бесправие в общем-то норма жизни.

[ded-port-sam.livejournal.com]

У нас если работников и нагибают, то они между собой хоть возмущаются...

[z-kir.livejournal.com]

Потрясающее сочетание лени и коформизма, причем с обоих сторон. Бухгалтерии лениво делать отмены оплаты за эти обеды, вот они и понесли чушь, а работничкам лениво даже заявить о своем несогласии.

Понятно, при такой степени лени, никто никого увольнять не будет.

Если бы дело было в России, проще всего было бы таки принести справку, о необходимости диетического питания :)

[kacho.livejournal.com]

Я бы и в России не понесла справку - это нарушение моих личных прав и свобод и нарушение ТЗ, почему я еще какие-то справки должна носить?

[z-kir.livejournal.com]

Потроллить немножко администрацию, в ответ)

В нашей российско-американской компании поступили проще. Оборудовали комнату с кухней (микроволновкой и мойкой) чтобы народ питался принесенным из дома обедом. Но большинство ходит в столовую за свой счет)

[tavvvi.livejournal.com]

Офтоп немного)
Кать, дали почитать про Японию интересную статью. Почему-то ощущение осталось не согласованное. Когда ты про Японию пишешь, ты как-то мягче что-ли описываешь. Или обосновываешь по другому))
http://miuki.info/2011/12/vospitanie-po-yaponski-detskij-sad/
Ты с такой стороной сталкивалась? На сколько прям так жестко, как здесь описано на твой взгляд?

[lexyshpexy.livejournal.com]

Какая жесть! Действительно рабство какое-то О_о
Но вот, кстати, к слову об удачном сочетании наглости начальства и подходящей культурной среды: у меня одна знакомая девушка работает в московском отделении самсунга. Не японцы, конечно, а корейцы, но по части каторги на работе не уступают ничем. И ведь тот факт, что офис в Москве и большинство работников тоже отнюдь не тихие покорные корейцы, практически ничего не меняет =/ Все так же молчат и терпят. Уж каких историй только от неё не наслушалась.