Стероиды

[kacho]

Кто-нибудь может мне объяснить логику японских врачей на тему стероидов?

У ребенка на щечках раздражение.
Атопический дерматит - нет.
Аллергия - нет.
Прописывает стероидный крем.
Я - не надо стероиды нам, дайте лосьон, который прошлый раз давали.
Врач, пожав плечами, ну ладно, выпишу лосьон, но толку не будет.

А поискать что-то другое? Не стероиды и не то, от чего не будет толку?

Антибиотики и стероиды наше все?

Comments

[jelezka-korea.livejournal.com]

в корее тоже чуть что - антибы - чуток насморк - антибы..или мази гормональные
и начинают глаза делать .когда мы, русские , начинаем выспрашивать про лекарства, действующие вещества.. корейцам дали - пьют и не спрашивают..а мы такие вумные говорят откуда? учим врачей чем лечить.. тоже устала бегать по разным больницам и ругаться

ну а раздражение наверняка от съеденного продукта.который не пошел..не так ли?

[kacho.livejournal.com]

Нет, точно не на съеденное. После рождения было сразу, причем очень ужасное, сейчас цветочки остались.

А причину не знаем.

[abbra]

В Финляндии то же самое, такие же большие глаза.

[lubuchka.livejournal.com]

Я сама с рождения страдаю нейродермитом ( атоническим дерматитом). Так вот по моей практике и ощущениям стероидные мази только ухудшают состояние, хотя внешне кажется, что снимают воспаление, однако следующее обострение или высыпание только усиливается... Со стероидов очень тяжело слезть, мне на это понадобилось около года , и я пережила страшнейшее обострение.
Как мама троих детей, склонных к высыпаниям разного характера, как только что то вылезло на коже 2-3 дня давать ребенку абсорбирующие средства типа интеросгеля ( 1/2 чайной ложки с ложкой воды за час до или после приема пищи).

[kacho.livejournal.com]

Сочувствую вам :(
В Японии дерматитов "атопи" полно, часто дети и студенты все до крови расчесанные.

Не знаю, есть ли тут такие препараты, подумаю над этим вопросом.

[jelezka-korea.livejournal.com]

я всегда аптечку вожу из россии или заказываю тому.кто летит
самое необходимое взрослое и детское

[jelezka-korea.livejournal.com]

вроде народ едет в корею лечиться..и лечат успешно многое..но что-то вот элементарные болячки приходится самим лечить

[kacho.livejournal.com]

Я ничего не прошу из России. Сама я обхожусь местным лечением пока, а детское я не знаю, что там от чего и мне проще иметь то, по чему есть инфо на английском.
Но если б было что-то особенное местное, которое работало бы, заказала бы.

[jelezka-korea.livejournal.com]

ну вот я как бы серьезные простуды и тд тоже местным уже безоговорочно подчиняюсь рецептам..или уколам.что ставят на ноги за день..хоть там и не знаю убойная доза чего и как это печени моей аукнется..
а то.что могу в зародыше убить я сама - то и вожу..прополис от носа и горла всегда есть, люголь, каметон
детские аквамарисы ,смекты и здесь есть.и свои стоят в ящике

[froken-bock.livejournal.com]

Я лет 10 как перестала возить что бы то ни было, особенно из России с ее обилием поддельных лекарств. Но по работе могу сказать, что у нас сейчас серьезная проблема с многочисленными польскими пациентами. Люди приходят с проблемой к врачу, сначала ничего не рассказывают, потом таки начинают мяться, что что-то принимали... польское... неизвестного происхождения.. здесь не лицензированное и не разрешенное.. В итоге врачи тратят время сначала не на лечение проблемы, а на попытки выяснить, каким волшебным польским средством себя пациент лечил, какие у этого средства могли быть побочные действия, как оно будет взаимодействовать с тем стандартным местным лечением, которое ему собираются назначить...

В общем, в лицо пациенту сказать этого не могут, конечно, но за кадром страшно ругаются, что ребята, если вы так любите ваши польские средства - езжайте и лечитесь в Польше.. А если живете здесь и, посамолечившись без результата, идете таки потом к местному врачу за помощью - пользуйтесь лекарствами, которые в этой стране лицензированы, продаются и побочные действия/взаимодействия которых врачам известны..

[kacho.livejournal.com]

Ты читаешь мои мысли - во-первых, я не хочу поддельного, во-вторых, я очень боюсь оказаться в именно в описанной тобой ситуации, когда мне придется долго переводить ингредиенты, а потом фармацевт будет сидеть и ломать голову, что это и что с этим делать.

Так что пока мы пользуемся только кремом из Германии, но он over the counter.
Но в теории я допускаю мысль о том, что если какое-то волшебное средство будет работать на моем ребенке, я его закажу.

[froken-bock.livejournal.com]

Я заказывала, пока дети были младше парацетамольные свечи из франции/бельгии, а позднее жевательный ибупрофен из США/Канады. Потому что здесь такая форма не продается, а мои дети сиропы не любили. Но показать британскому врачу бельгийский парацетамол или канадский ибупрофен у меня проблем нету. А вот с каким-нибудь средством с малой арнаутской - есть :(

Плюс еще схемы лечения разные. Скажем, в Москве участковый ничтоже сумняшеся назначал (там рецептов нет, зачем, все равно все так покупается) аспирин и анальгин. Тут оба запрещены детям. Более того, они и Минздравом России детям велено не прописывать. То есть, одно дело, разница британской (парацетамол - препарат выбора, ибупрофен -на втором месте) и немецкой (ибупрофен - препарат выбора, парацетамол на втором месте) школ - есть небольшие отличия, но они взаимозаменяемы и не критичны; другое - когда в одной стране есть четкие схемы и алгоритмы, прописанные Минздравом и четко отрабатываемые всеми практикующими в стране врачами, другое - когда у каждого врача своя схема, не всегда безопасная.. Я поэтому панически боюсь всех контактов с медициной, когда мои там бывают. Один раз был совсем анекдот (гостивший в Москве ребенок потянул мышцу в паху, бабушка вызвала неотложку, та посмотрела горло (SIC!), нашла его красным и выписала четыре антибиотика сразу. :)))) Анекдоты можно игнорировать и описывать в ЖЖ. А вот неанекдотических ситуаций я очень боюсь...

При этом нам бабушки честно в каждый приезд привозят массу волшебных лекарств от всех болезней. И детям и взрослым. При попытках гуглить большинство этих волшебных средств гугл выдает "производится и используется только в восточной европе. Никаких клинических исследований, подтверждающих эффективность средства, не проводилось". Я честно складываю их в коробочку, дожидаюсь пока истечет срок годности и потом несу в аптеку на утилизацию. Стараюсь подсыпать чего просроченного местного (надо сказать, что моя домашняя аптечка очень спартанская - из жаропонижающего, стрепсилза, антисептика и пяти килограммов разных пластырей), чтобы уж совсем dodgy не выглядело :).

[kacho.livejournal.com]

Ну вот и я хочу, чтобы фармацевт имел возможность точно всё проверить на сочетаемость и правильность.

Про "панически боюсь" у меня не только с медициной...
Но ваш случай про мыщцу - даже я с моим воображением такое не могла бы придумать, где мыщца и где горло :)

Блин, мне еще столько предстоит узнать о лечении детей... честно говоря, не знаю пока за что хвататься. Аптечку надо завести, сегодня вот пальчик прищемили немного, уже паника.
Если у тебя есть ссылки на статью для таких начинающих мамаш, как я, кинь, пожалуйста?

У меня, помнится, первый год была коробка с какими-то лекарствами на первое время, но я в Россию не летаю почти, и честно говоря, не представляю, что мне там могло бы прямо понадобиться, я честно не хочу больше самолечиться, и не хочу покупать всё без рецепта без понимания, что это вообще такое (а я явно имею очень средний уровень в этом вопросе).

[froken-bock.livejournal.com]

Меня лично куда больше поражает, что с такой фигней ездят неотложки по домам. И врачи ходят. В стране, где медицине категорически не хватает денег-то... Ну да бог с ними.

У меня единственное, что было - я как-то делала подробный обзор источников по жаропонижающим (реально все остальное я детям давала всего только по назначению врача). С тех пор как отче наш помню, что парацетамол считается 10-15 мг/кг веса, а ибупрофен 5-10 мг/кг, а не то, что на коробочках пишут в расчете на среднего ребенка этого возраста.. Я поищу дома.

[ma-se-vi.livejournal.com]

Лучше всего попросить педиатра дать такой список. :)

[froken-bock.livejournal.com]

Нашла. Но там что-то могло устареть.

https://sites.google.com/a/shkin.com/fever/

[koshuka.livejournal.com]

Как мне это знакомо. . . У ребенка атопический дерматит, и я долгое время мужественно искала врача, который мне предложит хоть что-нибудь кроме стероидов, хотя бы спросит про питание и домашние условия. Такое ощущение, что это единственное, что они запомнили из учебной программы.  

[kacho.livejournal.com]

Наши дали таки хирудоид нестероидный, вроде помогало.

А еще из Германии друзья присылают то, что там фармацевт посоветовал: EUBOS крем.

[koshuka.livejournal.com]

Сейчас мы уже много что нашли подходящего, более-менее разобрались в причинах, но тогда я была немного в панике и в шоке от врачей. Все копала сама, читала, пробовала и т.д. В нашем случае даже всякие анализы крови оказались неинформативны.

[kacho.livejournal.com]

Анализы даже с аллергией не всегда правы, так что да.

А до чего вы в итоге дошли? Чем пользуетесь, что помогает?

[mysurok.livejournal.com]

Мне хорошая аллерголог говорила, что до трёх лет нет смысла делать аллергопробы, ничего правильного они не покажут.

[koshuka.livejournal.com]

В нашем случае, основной причиной аллергии оказались холод и сухость воздуха. Обнаружилось это, когда в 7 ребенкиных месяцев мы решили уехать из Токио подальше в качестве эксперимента (а вдруг поможет, потому что к тому времени уже кучу всего перепробовали, но некоторое облегчение давали лишь стероидные мази). Тогда мы отправились на Окинаву, я поставляла ребенка под солнышко, купала в море, отправляла ползать по песку, и за неделю произошло просто чудо (хотя уже был июнь и в Токио я старалась делать то же самое). Мы вернулись домой с абсолютно чистой кожей и продержались такими до октября. В октябре началось снова, зимой мы уехали на Филиппины, и снова чудо. Потом были в России, но там дерматит тоже сильно проявлялся. Так что нас спасают только тропики. Так и живем, постоянно в путешествиях. Когда приходится быть в Японии в холода, спасаемся бепантенои и еще одним американским кремом, очень хорошо смягчает кожу, сейчас не смогу написать название. В тяжелых случаях, единовременно использую стероиды. Спит при очень сильном увлажнении, практически в тумане. Нам еще немного помогали от ночного зуда ванны из крепко заваренного чая.
Как дальше жить, пока не знаю, то ли переезжать в тропики на ПМЖ, то ли жить на две страны... То ли дальше ходить по больницам и пытаться искать лечение...

[koshuka.livejournal.com]

Вот этот крем, наверное, одино из лучших лекарственных средств что я испробовала.

И еще, нам хорошо помогал бальзам la roche-posay из серии atopita , но у него есть немного неприятный запах и когда ребенок подрос, то категорически отказался от него.

[katerinishe.livejournal.com]

В этом креме как раз мочевина (urea) и витамин б5
из плохого демитикон (силикон) он дает видимое улучшение но при долгом употреблении сушит кожу

мочевина кстати щипетя если ее мазать на кожу с повреждениями

[oonabond.livejournal.com]

У Вики к холодам начинается экзема на лице и на руках. К сожалению, нестероидные мази и кремы не помогают, я в прошлый сезон перепробовала все, что только можно. Так что приходится пользоваться мазью с минимальным содержанием кортизона, делая перерывы.

Зато с антибиотиками тут строго, их выписывают только после всяких анализов. У нас пока обошлось без, не считая зверского конъюнктивита весной, когда у Ники оба глаза гноем заливало, там уже выписали глазную мазь с антибиотиком.

[kacho.livejournal.com]

Понимаю тебя, вот у нас тоже не помогало нестероидное и кожа совсем ужасная была, пришлось самый низкий использовать :( бесит, но что делать, если не проходит.

Блин, обнадежь меня, скажи, что если никуда не выходить из дома и не ходить в садик, дите не будет бесконечно болеть всеми неизвестными и известными в мире вирусами...

[katerinishe.livejournal.com]

В Швеции теория такая: надо научиться сопротивляться вирусам. ТО есть выходить в люди, хватать вирусы и болеть это нормально. Так вырабатывается иммунитет и со временем ребенок болеет меньше. Первый год в саду самый болезненный.
Сравнивали детей школьников посещавших детский сад и не посещавших. Они сравнялись в колличестве простуд к 3 классу. Не ходившие в садик просто начали чаще болеть в школе.

[oonabond.livejournal.com]

Первую осень в садике они болели чаще и сильнее, чем эту. Пусть лучше иммунитет окрепнет сейчас, я считаю.

Кстати, из содержащих цинк кремов, по моему опыту, нет ничего лучше пенатена. Мне из Германии и Израиля присылали. Гениальная штука совершенно, там в составе и цинк, и пантенол, и ланолин, и гамамелис. От любых раздражений и пр.
http://www.penaten.ca/en/baby/penaten-original-medicated-cream.html

[kacho.livejournal.com]

спасибо тебе огромное за коммент, я тоже попрошу друзей прислать!

Если еще что-то есть по теме необходимых вещей, пиши.

[oonabond.livejournal.com]

Когда у Вики совсем в младенчестве сыпь была на лице (у нее вообще первый год часто какие-то проблемы с кожей были), я мазала в два этапа - сначала пенатеном, чтоб подсушить и успокоить, а потом увлажняющим детским кремом несколько дней, чтобы убрать шелушение.
При этом детский крем моим подошел только L'Occitane, а потом Kiehl's. Я по этому поводу в свое время долго смеялась. Вот реально - перепробовали все, что тут в аптеках и детских магазинах продается, ничто не подошло - либо ноль эффекта, либо раздражение. Вот уж точно гламурные гнуси с рождения.

[kacho.livejournal.com]

У ляльки на попе совершенно ничего нет, только на личике. Тоже Пенатен пойдет?

[ma-se-vi.livejournal.com]

Бепантен (или бепантол, навернка должно быть, среди кремов для попы).

[katerinishe.livejournal.com]

кстати да
и еще цинковая мазь
У Weleda есть тоже крем для попы с цинком и календулой

[katerinishe.livejournal.com]

Ну вобщем те стероиды что продаются без рецепта они настолько слабые что в кровь не попадают. Их вообще делят на 4 группы, по колличеству активного вещества. Начиная со второй группы нужен рецепт.
Почему не атопический дерматит? Атопический как это же значит "без видимой причины".
Моему ребенку ставили атопический: просто кожа такая. Я сама вычислила что дерматит проходит если вообще не есть пшеницу. Хотя тесты не показывают аллергию на белок пшеницы. Правда есть аллергия на траву тимофеевку. Ну вобщем есть он не ест пшеницу то кожа становится гладкая чистая.

Еще из негормональных способов это отвар семени льна.

А с гормональными мазями говорят надо делат так: мазать пока есть раздражение, когда оно прошло то уже зажившую кожу мазать хорошим смягчающим кремом. В хорошем смягчающем креме должны быть карбамид (мочевина) и молочная кислота.

[tanchik.livejournal.com]

Комментить комменты не буду :)
К стероидным кремам в США такое же отношение. И в Австралии. Время врача = деньги, увы.
Что может помочь:
- внезапно, просто заживляющий крем (типа бепантена) или крем от раздражения например после бритья. Я знаю как это звучит, но это на самом деле так. :) А некоторым мелким детям помогают даже лосьоны после бритья, которые подсушивают и слегка дезинфицируют, а также снимают зуд
- любой подсушивающий крем с цинком, особенно если раздражение мокнушее
- иногда очень хороший эффект с умывания обычной морской водой. Только нельзя юзать морскую соль с добавками, которая для ванн. Она должна быть просто чистая морская соль, для еды или для рыбок
- любые безопасные для данного возраста энтеросорбенты внутрь на время обострения. Учти, что "сидеть" на них постоянно нельзя, 2 недели максимум. Но провести курс, если есть явный эффект от него, стоит. И затем работать с диетой, не там ли собака порылась.
- и вообще перевести стул ребенка от жесткого "овечьего" раз в 2-3 дня на кашицеобразный ежедневный, с помощью фруктов и овощей, в общем с помощью резкого увеличения клетчатки в еде. Переводить сначала продуктами, которые точно не аллергенны
------------------
Поскольку я не знаю, как она сейчас у тебя питается, некоторые мои советы могут быть преждевременными.

[kacho.livejournal.com]

Тань, твои комменты я всегда жду, спасибо!

- про бепантен поняла, про соль тоже (у нас крем с солью был, хорошо вроде)
- энтеросорбенты пока вообще не представляю, что это, дай пару названий, я тут потом на японском рынке разузнаю
- Питание: дите только недавно начало есть solids, и ест как раз много клетчатки (овощи и фрукты в основном как раз (картоха, брокколи, авокадо, яблоко, банан), йогурт простой "бэзникто" и бурый рис) + смесь. Стул да, сначала стал твердым, но сейчас такой, обычный, не овечий вроде.

Еда никак не влияет на раздражения, ибо они появилась на вторую неделю после рождения и периодически бывали и без прикорма. Прикорм вводили осторожно, когда я подозревала яблоко и красные овощи (тыква, морковка), я их убрала, но раздражение не исчезло. Так что пищевых аллергий у нее нет, но я все равно слежу и буду следить.

[tanchik.livejournal.com]

Так, про энтеросорбенты я вроде бы пояснила.
На тему взаимосвязи еды и кожных реакций - запоры и редкий слишком плотный стул может давать раздражение на коже вообще любому ребенку, не только аллергику. Но если есть аллергия, это будет ярче и сильней. В целом до года, когда кишечная стенка еще не очень научилась эффективно работать, происходит такая неприятность: как только в кишке что-то "застаивается", оно начинает всасываться в кровь, вызывая разные не опасные для здоровья, но видимые на коже неприятности. В то время как кишечная стенка взрослого умеет все это добро оставлять в кишке и никуда не пускать. Я сейчас очень сильно упрощаю, просто чтоб пояснить связку между состоянием кишки, соответственно питанием и кожей.
Да, и в возрасте до 2-3 лет ни 100% отрицать диагноза аллергии, ни точно подтвердить его все-таки нельзя, ну за исключением очень уж явно выраженных случаев. Так что если у вас такого случая нет, то и славно!
Скорей всего наладится ЖКТ - наладится постепенно и кожа. Но насколько сильно и быстро ты сама можешь на это повлиять, я не могу даже предположить, сорри.

[kacho.livejournal.com]

Тань,
про энтеросорбенты: почему нельзя сидеть?
у нас есть OMNI BIOTIC PANDA из Германии, на 30 дней. Собираюсь попробовать вот.
И кстати вчера вдруг запор, наверное, надо что-то от запора таки искать.

[tanchik.livejournal.com]

То, на что ты ссылаешься - это пробиотик, а не энтеросорбент. Пробиотики можно, конечно. От запора они тоже могут помочь, кстати. Может помочь также живой йогурт и живой кефир. Живой - значит у тебя есть закваска, ты ее сама кидаешь в пастеризованное молоко, закваска заквашивает его до кефира (у меня вот) или до йогурта (смысл тот же). Но стоит почитать инструкции на предмет возрастных ограничений, я в этой теме пока что совсем не разбираюсь.
Энтеросорбенты это средство на короткое время снять обострение. Это активированный уголь, энтегосгель, полифепан, сорбекс. фильтрум-сти (у меня сейчас) и прочие - их очень много всяких разных. Так как я их использую крайне редко, мне хватает запаса русских, и я даже не пыталась разобраться в международных препаратах этой группы. Вот краткий обзор
http://www.provizor-online.ru/2011/01/enterosorbenty
По сути, как энтеросорбенты работают - они как губка, тупо впитывают в себя (сорбируют, связывают) то, что находится в кишке, проявляя чуть бОльшую активность к более-менее мелким соединениям (то есть к тому, что по крайней мере частично уже переварилось). В чем плюс - именно в этой фракции чаще всего и бывают аллергены, а также бОльшая часть веществ, вызывающих пищевую непереносимость, а также бОльшая часть токсинов (почему энтеросорбенты и работают при разных отравлениях, при пищевой непереносимости, при аллергиях особенно у детей). В чем минус и почему на них ни в коем случае нельзя постоянно "сидеть" - энтеросорбенты связывают и кальций, и кучу витаминов. И можно заработать серьезный гиповитаминоз, даже принимая поливитамины пачками. Почему еще на них нельзя "сидеть" - энтеросорбенты не разбираются, какие микробы стоит связывать, полезные или вредные, и не дают установиться нормальному бактериальному составу кишки, постоянно его прореживая. Это хорошо если вы например восстанавливаетесь после курса антибиотиков или кишечной инфекции. Но ничего хорошего, если микрофлора была нормальная.
Короче, энтеросорбент это такое средство типа "У нас в кишке что-то пошло не так, судя по коже. Давай-ка перезагрузимся слегка и попробуем сначала". И да, запор однозначно ухудшает состояние кожи, видишь, я про него первым делом сказала. :)

[kacho.livejournal.com]

Поняла всё.

Запор продолжается, то есть, в день один стул запор и один нормальный. Не могу понять, почему - каши жидкие, много фруктов и овощей, воду пьет хорошо.

Думаю, что сорбенты твои нужны.
Подскажи, если знаешь, иностранные названия, я через амазон закажу или попрошу кого-ниюудь прислать.

[tanchik.livejournal.com]

Строго говоря, если стул каждый день, то это уже не запор. Но учитывая его консистенцию - да, там может быть проблема (возрастная особенно) с всасыванием "лишнего". Пробиотики тоже могут помочь для борьбы с этим делом.
Про энтеросорбенты - почитай вот тут таблицу, там есть про возраст
http://rfwiki.org/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
Вот тут про применение (ну сама понимаешь, статья рекламная, так что подача материала чуток приукрашена в плане и эффективности, и длительности, но в целом как основа пойдет)
http://www.enterosgel.ru/diatez/index.html
А вот тут его и купить можно через Амазон - внезапно :)
http://www.amazon.com/Enterosgel-225g-water-soluble-paste/dp/B00I813ULO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1416489199&sr=8-1&keywords=enterosgel

Хороший ответ на умывание солью это супер! Теперь у тебя есть целый набор методов, как можно помочь. :)

[kacho.livejournal.com]

Да, стул каждый день, это мы следим. Вот с консистенцией через раз.
Ок, пробиотики даем, солью умываемся, увлажняемся кремом, даем овощи-фрукты, попросила подружку прислать крема и энтеросорбенты.

Через амазон все можно купить, но долго и дороже. Друзей вот прошу.
Спасибо тебе еще раз!

Как там твой малыш и когда D-day?

[tanchik.livejournal.com]

Малыш отлично растопыривается, вынуждая меня постоянно следить и за желудком, и за пузырем одновременно, иначе откуда-нибудь он все ж вытолкнет содержимое. Особенно он не любит лаб митинги, судя по протестам. :)) Зато ночью спит, или шевелится так аккуратно, что меня танцами не будит. Ну а в целом ничего, жить можно. Due date 1 декабря, чуток осталось (я надеюсь). Перешла на старую зимнюю куртку Акима размера XXL - отлично на пузе сидит! :)

[kacho.livejournal.com]

Для статистики: умываться с солью помогает! Использовала rock salt, просто пищевая, белая и розовая.

[geheimnisvoll.livejournal.com]

Возможно чем-то поможет, там среди прочего и просто крема перечисляют:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001

[estel-oskora.livejournal.com]

>>После рождения было сразу, причем очень ужасное, сейчас цветочки остались.
>>А причину не знаем.
Реакция на новую окружающую действительность? Кто ж теперь разберёт. Аллергия вообще штука непредсказуемая, может превратиться во что угодно и когда угодно, особенно если есть предрасположенность (а она, увы, есть, насколько я помню).

У старшего уже в годовалом возрасте было как-то раздражение весьма приличное - моркови переел, оказывается :) Морковь убрали, моську мазали уже неоднократно тут помянутым Бепантеном - нормализовалось.

[kacho.livejournal.com]

Аллергия у меня началось в 19 лет на ровном месте внезапно. И такая, что на скорой увозили, и под капельницу клали.
Так что сейчас тоже цветочки уже.