kacho: (Default)
[personal profile] kacho
Объявилась одна иностраночка беременная: отца ребенка нет, денег нет, для ребенка вещи нужны.
Я с ней поговорила, сказала, что если ей надо, то приду на роды подержу за ручку (правда, для этого в Японии надо справку чуть ли не от императора принести) или встречу с роддома с дитем, отвезу-привезу. Это у нас не получилось, она далеко и вроде какие-то друзья собирались там с ней быть.
Потом пост уже из роддома: пришли соцслужбы и стали у меня забирать ребенка, потому что у меня нет дохода и неоплаченные счета, и для ребенка нет ничего.
Мамашки из коммунити засобирались, стали помогать.
Одна привела свою взрослую дочь, чтобы та с-на японский что-то попереводила в госпитале.
Другие две засели собирать посильную помощь.
Остальные стали слать вещи и собирать деньги.
Теперь эта иностраночка уже с малышкой дома, постит счастливые фотки посылок - купили ей обогревательь домой, и молоко в банках, и бутылочки, и памперсы, и одежка, плюс еда для нее самой, всякие яблоки, супчики, лапша. Посылки все приходят и приходят, иностраночка аж вся в слезах от счастья.

Вот такое вот бывает.

Date: 2016-03-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
А дальше что?

Date: 2016-03-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Дальше не знаю! Время покажет, наверное?

Date: 2016-03-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] shurra.livejournal.com
Слушай, я не понимаю. Тут каждую неделю чисто японские дети мрут в семьях от голода и побоев, а забирать ребенка приходят к иностранке?!

Date: 2016-03-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ммм, конкретно в этой истории я многого не знаю. Что там с этой иностранкой, насколько там все плохо с неоплаченными счетами и почему, легально ли она тут, что с визой и прочее.
Судя по тому, что они пришли, она где-то серьезно засветилась с этими счетами. А если не платит за квартиру и по счетам, и у нее тут нет родных и мужа (чего я не знаю), в принципе, их желание знать, на что она собирается кормить ребенка вполне понятно.

Date: 2016-03-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shurra.livejournal.com
Тут довольно много людей, которые непонятно, чем кормятся, да и в семьях с детьми не всегда благополучно.
Ну да ладно, если такая темная история, лезть не буду. Просто останусь в недоумении.

Date: 2016-03-12 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну да, но теоретически ко всем этим семьям независимо от национальности должны приходить службы для проверки.
Не одна она такая.
Не знаю, у меня не вызывает недоумения ситуация. Вполне логично посмотреть, что у нее там с доходом, потому что полно историй, когда денег нет, кормить нечем, прибью его, чтоб не мучался. Особенно в пост-партум депрессии в таких ситуациях сложно ожидать адекватности, вот службы и перестраховываются.

Но опять же, это мои догадки только. Я не знаю, что там на самом деле.

Date: 2016-03-12 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shurra.livejournal.com
Я поняла, что меня беспокоило - формулировка "пришли отбирать". Как ты говоришь, в такой ситуации проверить, что происходит - нормально (хотя с японцами этого часто не делают), т.е. "поговорить, спросить, чем помочь и найти выход" - я понимаю, но "пришли отбирать" - нет.

Date: 2016-03-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Вот как они пришли - я тоже не знаю.
Она сумбурно под впечатлением все описывает, плюс у нее не очень с английским, так что я не знаю, что там и как было. Она писала, что они ее напугали, что заберут. А может все было по-другому, не знаю.

Date: 2016-03-12 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] signu.livejournal.com
У кого-то из читающих тоже слезы на глаза наворачиваются.
Спасибо что поделились!
Настоящее сестринство в действии. В таком мире хочется жить.

Date: 2016-03-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да эти девки там уже который раз так бандой налетают и спасают реально.
В прошлый раз они так собрали домой одну девку, которая узнала, что муж давно изменяет с другой и тут же внезапно узнала, что она беременна. Распродавали там ей вещи быстро, искали пути отхода с детьми, то-се.
Сейчас жду, что же все-таки будет с тетей, которой они все помогают с ситуацией DV от мужа, должно тоже как-то разрешиться все в конце концов.
Короче, крутые они.

Date: 2016-03-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] asyonosh.livejournal.com
Девушки крутые, люди добрые, но скептик во мне не может молчать - почему у этой девушки столько проблем? Почему она до такого все довела?

Date: 2016-03-12 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не знаю, ничего не могу сказать про нее.
Довела - ну такие вещи не обязательно "довела", миллион вариантов развития событий, когда не довела, а такие обстоятельства.

Date: 2016-03-13 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] asyonosh.livejournal.com
Бывают, бывают конечно случаи...
Но я больше скептики%))

Date: 2016-03-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] paddyradz.livejournal.com
чудесная история.
имхо,побольше бы таких примеров женской солидарности: трудно - помоги, справляется - не мешай и не осуждай;)
спасибо за счастливый пост.
ушла радоваться и приводить дом в порядок:))))))

Date: 2016-03-12 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
Мамашки из коммунити большие молодцы! Но государство, которое забирает за долги ребенка, это полный ахтунг конечно. :(
Я тешила себя надеждой, что в других странах государство более лояльно к людям относится. Да, я наивная. Но где логика?! У тебя ничего нет, всё плохо, так давай мы еще и ребенка заберем?!!

Date: 2016-03-12 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Я не знаю деталей, поэтому не могу сказать, насколько государство право или не право.
Но допускаю, что оно таки может быть и право - если у человека ноль дохода и долги, вопрос про содержание ребенка очень резонный, потому что в Японии и еда не такая дешевая, и проезд не дешевый, и главное, что у нее там с мед страховкой.
Так что имеют право опросить ее и сделать выводы на основе инфо.

Лояльно? А зачем относиться лояльно в таких случаях? Мне кажется, относиться надо по закону и смотреть, что там конкретно за кейс. Если у человека нет денег на еду ребенку, чтобы он не заболел, не умер и чтобы мама на психе не прибила его чтоб не мучался, ребенка заберут и будут кормить в детдоме - в любой стране.

Date: 2016-03-12 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shurra.livejournal.com
Чтобы мать "на психе" пошла и убила себя. Прекрасный выход - одной психичкой меньше. А что одной сиротой больше - не велика проблема.
Мне кажется, здесь ты (или логика носударста) неправа.

Date: 2016-03-14 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
А при чем тут я?
Я сразу сказала, что я не имею позиции по поводу этого конкретного случая - потому что Я НЕ ЗНАЮ, что там было на самом деле, кто кому что сказал, кто что сделал, в чем там вопрос.

Мое последнее предложение - это не позиция, а факт.
И что опрос мамаш на тему их доходов в этой ситуации логичен - это тоже факт.

Date: 2016-03-14 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] shurra.livejournal.com
Все нормально. Я по твоему ответу в другой ветке уже поняла, что источник сама была в панике и могла не правильно понимать происходящее.

Date: 2016-03-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
Лучше с нищей, но любящей мамой, чем в любом детдоме. ИМХО.

Опросить имеют право. Отбирать не факт.
Почему государство не может помочь тем же, чем народ из коммунити? Оно на этом разорится? А содержание ребенка в детдоме для государства бесплатно?

Это были риторические вопросы.

Date: 2016-03-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Нет, далеко не всегда нищие мамы могут быть любящими. Как раз всякие побои и убийства детей часто в семьях, где нищие мамы либо носятся на 3 работах + ночная смена, пытаясь заработать на квартиру и еду, либо играют в казино, шляются по мужикам и валяются дома на диване.

Отбирать, конечно, имеют право, вы чего? Детские службы на то и нужны, чтобы отслеживать случаи "уморил ребенка голодом" или "побил и убил" ДО того, как это случилось.

Почему государство ей не помогло яблоками и памперсами - видимо, потому что она не подала петицию на категорию "одинокая мама без дохода", либо потому что у нее что-то с визой, либо потому что у нее таки есть какой-то доход и он не предполагает получать дотации... я хрен знает, почему оно не помогло. Может, дальше поможет, если она подаст бумаги?

Еще раз говорю - у меня нет позиции по этому вопросу, потому что она плохо говорит по-английскии и по-японски, и потому что она только быстро сумбурно писала об этом в ФБ, так что я не знаю, что там было на самом деле и кто был прав.
Я не за то, чтобы детей отбирали (но его никто и не отобрал бы без расследования, скорее всего), я про то, что вопросы детских служб о том, как она собирается проживать с малышом без денег - логичны.

Date: 2016-03-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
Далеко не всегда нищие мамы могут быть любящими. И наоборот! ;)

Отбирать могут ПОСЛЕ факта морения голодом и побивания. Если ДО того как это случилось, то отобрать ребенка можно и у меня, и у вас. Вдруг мы в будущем решим бить и не кормить? Кто ж нас знает?!

Но вопросы детских служб логичны, тут я целиком и полностью согласна.

Date: 2016-03-15 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Согласна про ПОСЛЕ, только в ее случае это ПОСЛЕ намного более вероятно, чем у вас и у меня - поэтому эти службы там и возникли.

И не согласна с ПОСЛЕ, потому что результат этой работы ПОСЛЕ я ненавижу всеми фибрами души - детей побивают, унижают, бросают одних дома, и все это время службы все думают, что придем ПОСЛЕ, когда будет состав преступления.

И приходят. Когда состав преступления налицо, убитый ребенок, или избитый до такой степени, что он помещается в детдом. Вон полный детдом таких, к которым пришли силньо после.

А дальше так, простая логика и цифры.
Неоплаченные счета и рента - это в Японии (да и в любой стране) через пару месяцев до свидания на улицу иди.
Отсутствие мужа-партнера-родителей - это отсутствие дохода и помощи.
Если у нее не было работы до беременности, никакой maternity leave ей не положен.
Плохой японский и английский - еще одна проблема.
Даже если она сдаст ребенка в садик сразу в 3 месяца и найдет работу - садики такие стоят больше половины зарплаты, так что полгода только на оплату предыдущих долгов уйти может. Работа за стойкой в круглосуточном магазине 800 иен в час, ночью 1000. Садик от 600 до 2,500 иен в час стоит, и садик нужен на весь день (при этом без мужа и бабушек-дедушек ребенка еще надо самой отвозить и самой забирать). Посчитаем, где нужно работать и сколько зарабатывать, чтобы не сойти с ума?
На что тогда кормиться, платить счета и жить?

На мой взгляд, то, что службы пришли поговорить с ней об этом - это скорее хороший знак. Боятся, что через пару месяцев руки на себя наложит и дитя сбагрит, или пойдет по рукам к якудзам танцевать на столе.

Date: 2016-03-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
И по поводу содержания маленького ребенка, пусть меня закидают тапками, но при грудном кормлении, совместном сне, высаживании, содержание минимально. А за проезд он все равно еще не платит :)

А вот если кошмарить молодую мамашу, то и молоко может пропасть и прокорм сразу станет денежной проблемой.

Date: 2016-03-14 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, это если есть молоко.
Высаживание не с первых месяцев же идет, и на улицу и на ночь все равно нужны памперсы, а проезд - ездить нужно ей, а не ребенку, не будет же она дома всю жизнь сидеть и вокруг дома ходить.

Да, кошмарить - это хреново.
Поэтому я и написала про это комммунити - независимо от того, кто там у них прав и кто виноват, девки собрали бананы, памперсы, супчики, одежки и отправили этой мамашке с ее дитем, дите-то ни в чем не виновато.

Вот это и есть истинное лицо волонтерства - помогать даже тогда, когда виноват, неправ, даже когда все сложно.

Date: 2016-03-14 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
Совсем без денег не прожить это факт.Комммунити молодцы!

Date: 2016-03-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] liiac.livejournal.com
Хорошо, что ей помогли. То, что ребёнка пришли забирать, конечно, странно, но кто знает, что там за ситуация вообще.

Date: 2016-03-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, там ничего непонятно, я не в курсе, что там было на самом деле.
Но то, что девки быстро собрали ей сто мешков нужных вещей - это очень приятно и хорошо.

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 10:37 am
Powered by Dreamwidth Studios