Про смерть
Dec. 7th, 2011 07:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kachoУ японцев очень однозначную реакцию "ужас какой, фу" вызывает русская традиция прощания с умершим и похорон.
У русских такую же реакцию вызывают японские похороны.
Гроб, тем более открытый, да еще и целование покойника, и захоронение гроба с телом... Они как-то смущенно потирают руки и инстинктивно поеживаются, когда такое слышат.
Кремация и последующее изъятие из праха косточек покойного палочками - тут ежатся русские и остальные неяпонцы.
Мне лично идея кремации всегда нравилась больше. К "палочками собирать позвонки из праха" мне было сложно относиться нейтрально, но постепенно и к этой мысли я привыкла.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-07 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 11:45 am (UTC)Но тут пожила, привыкла.
no subject
Date: 2011-12-07 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 11:46 am (UTC)Развеять да, мне тоже кажется хорошо.
no subject
Date: 2011-12-07 10:39 am (UTC)Я завидую самурайскому умению спокойно думать о смерти. По крайней мере, как это описано в книгах. Тут посмотрела последнего "Гарри Поттера", задумалась, брр, весь вечер было не по себе.
no subject
Date: 2011-12-07 11:51 am (UTC)Если очень-очень, совсем-совсем все утрировать, то мне кажется, что сейсмология очень способствует такому спокойствию - просто невозможно жить, все время боясь того, что может накрыть тебя и твою семью.
Все, что ты можешь сделать - это жить достойно и надеяться.
А что было в Поттере?
Я смутно помню только то, что из мира мертвых кто-то там был...
no subject
Date: 2011-12-07 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 12:06 pm (UTC)А вот как японцы расстаются с жизнью, когда и злодея никакого нет, и вокруг тоже вроде не концлагерь, вот это мне понять очень сложно.
Мисима, например. Чего он там в конце туннеля видел такое, так никто и не понял.
no subject
Date: 2011-12-07 11:57 am (UTC)А у меня опускание гроба в землю вызывает ужас.
Потому что тело знакомого человека там будет долго лежать и долго разлагаться и гнить.
Червяки, земля, опускающаяся после дождей и по мере рассыхания гроба... Брррр!
А урна с прахом меня не пугает - вот он, прах, он понятный.
Насчет "помнить веселым", мне кажется, это индивидуально всё. Над прахом, как и у могилы, эмоции у всех разные бывают.
no subject
Date: 2013-08-10 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 12:00 pm (UTC)Ну фокус на семье и родне только близкие могут обеспечить. И службы помощи. Но в России их нету.
no subject
Date: 2011-12-07 11:42 am (UTC)а как гайдзинов хоронят в японии, к примеру, если в японской семье есть иностранный родственник?придерживаются традиций другой нации или все же в японском стиле?
no subject
Date: 2011-12-07 12:02 pm (UTC)Кто как в завещании напишет, и как семья покойного решит, так и будет.
no subject
Date: 2011-12-07 01:34 pm (UTC)Хотя с другой стороны - тело в земле = удобрение.
Поцелуи с мертвыми меня отворачивали всегда, что не вызывало понимания среди моих родных. Помню маму, сующую мне в лицо нашего умершего котика, которого я любила невероятно, зацеловывала всего, но которого так и не смогла поцеловать после его смерти.
Мне, в силу моей работы, знакомо то, что происходит с телом через час, через сутки, через неделю и так далее после смерти. Я все это видела, обоняла, брала руками.
Может быть поэтому такое отвращение к целованию?
no subject
Date: 2011-12-07 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 01:50 pm (UTC)А еще он сказал, что нельзя их разламывать в направлении сидящего рядом за столом, только к себе, интересно это из той же сферы или уже простой этикет? Он говорил, что это знак агрессии.
no subject
Date: 2011-12-07 02:00 pm (UTC)Втыкать палочки в рис и передавать что-то палочками в другие палочки. Последнее как раз связано с тем, что палочками передают друг другу позвонки или косточки из праха.
Насчет разламывания палочек этикет есть, и правила как брать и класть палочки тоже есть, но думаю, что варианты их объясняющие есть разные.
no subject
Date: 2011-12-07 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 04:02 pm (UTC)похороны меня возмущают, а вот косточки зачем?
куда их потом?
no subject
Date: 2011-12-07 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 04:05 pm (UTC)Разложение тела в гробу как-то не привлекает совсем.
no subject
Date: 2011-12-07 04:42 pm (UTC)Обе традиции выполняют одинаковую функцию: убеждают живущих, в реальности смерти и позволяют произвести психологически необходимые "ритуальные" действия, чтобы не чувствовать излишних, разрушительных, вины и долга по отношению к умершему.
У нас покойника тоже не просто так целуют: целуют повязку налобную с иконой или молитвой, которые, кстати, потом снимают и с телом не закапывают.
А способ захоронения - оптимальный по ситуации проживания (и выживания) народа в целом.
no subject
Date: 2011-12-07 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 04:43 pm (UTC)Насчёт целования покойников - далеко не все русские это практикуют, и насколько мне это доводилось наблюдать на похоронах, целуют самого покойника только близкие родственники, остальные целуют "венчик" (бумажную полоску на лбу) и иконку у рук покойника. Венчик и иконка специально покупаются в церкви, куда их потом девают - не знаю, но в могилу не закапывают. Это у православных, конечно.
no subject
Date: 2011-12-07 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 10:32 pm (UTC)А японцы бедняги за клочок земли под урну с прахом платят какие-то сумасшедшие деньги...
no subject
Date: 2011-12-07 10:51 pm (UTC)Любые особенности условий жизни человек непременно адаптирует ритуалами, правилами, привычками, неписанными законами. И получается такое множество самых разных "нормальных, естественных образов жизни" которые противоположны друг другу)
То, что тебе очевидно как настолько нормальное, что не нуждается в объяснении, для другого, такого же нормального человека, абсолютно не очевидно. Вот, например, в Испании не очевидно, что входя в дом надо снимать обувь. И живут же люди, не болеют вроде)
no subject
Date: 2011-12-07 11:22 pm (UTC)Еще бы научиться всем понимать это "другое"... Как бы стало, интересно?
Это долгий процесс, но опять же спасибо интернету, который стер границы и дал столько информации - мне кажется, мир сейчас живет или по крайней мере может жить с более или менее открытыми глазами.
no subject
Date: 2011-12-07 11:23 pm (UTC)Мне написали из других стран люди, и я умом понимаю, что это есть и это ничего страшного, но люблю босиком дома, хоть что со мной делай.
no subject
Date: 2011-12-07 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 08:34 am (UTC)Но как-то со временем мысль устаканилась.
no subject
Date: 2011-12-08 01:23 pm (UTC)