kacho: (Default)
[personal profile] kacho
Когда мне было 13 лет, я начала читать Набокова. К 16 я перечитала уже довольно много, но больше половины его суждений и намеков, конечно, не понимала.

Последнее время часто вспоминаю его термин "полицейское государство", которым он описывал Россию. И все его описания России, как страны тиранского государства и революционной глупости.

Иногда смотрю какие-то новости, и особенно поражают видео, снятые в Москве.

Москвичи, у меня такое ощущение, что у вас там натуральная военщина.
Раньше ЧП объявляли, что всем после 9 надо сидеть дома, а кто не сидит, того без разговоров. Сейчас ЧП нет, но какие-то страшные игры в кошки-мышки с "полицией" и абсолютная невозможность что-то доказать.

Набоков был прав. Это действительно полицейское государство.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-05-17 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] japan-ego.livejournal.com
Я живу в москве - Ваше суждение безмерно сильно преувеличено

Date: 2012-05-17 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Возможно. Но так я это вижу.
Оппозицию спокойно и очень уверенно пихают на галеры.

Date: 2012-05-17 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] levoi.livejournal.com
Недопонимание нами того же Набокова в более раннем возрасте — это не что иное, как результат сильнейшей пропаганды, которой кормили и продолжают кормить всю страну. Сейчас хоть есть интернет, есть возможность поехать и посмотреть на мир и люди начинают прозревать, начинают анализировать все иначе и глубже. Но в России идет активная борьба с этим проблеском свободы, который мы получили на какое-то время, борьба с просвещением. Людей, которые протестуют очень-очень мало. Людей, которые способны что-то изменить еще меньше. Скоро мы будем наблюдать очередною сильнейшую волну эмиграции, так как жить в стране, где узаконенное насилие является национальной идеей нормальном людям станет невозможно.

Date: 2012-05-17 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну в моем случае не в пропаганде было дело, а в слишком юном возрасте.

Сейчас пропаганды в том виде, какой она была 20 и 40 лет назад, уже нет.
И интернет пока не закрыли.
А вот интересно, закроют ли. И будет ли так, как в Китае.

Что касается протестов - хорошо протестовать там, где это безопасно. Я бы лично не пошла на митинги в Москве, просто потому что мне было бы страшно не вернуться домой в целости и сохранности. Так что я, конечно, очень уважаю людей, кто сейчас в Москве на площадях собираются.

Эмиграция есть и будет, только вот с поиском работы заграницей будет все сложнее и сложнее.

Date: 2012-05-17 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] levoi.livejournal.com
Мне кажется, что могу закрыть интернет. Но не сразу. Просто начнут уничтожать свободу постепенно. Они уже делают это. Пока кинули силы на СМИ и на гос. учреждения. Потом начнут фильтровать интернет. В любом случае страну ждет что-то нехорошее, мне кажется. Уже сейчас все очень неприятно.

На счет протестов — все не так плохо. Я ходила на несколько митингов: на Болотную, на Сахарова... Опасалась конечно, но там всегда было очень приятная атмосфера, собирать адекватные люди. Печали только то, что на агрессию иногда провоцируют сам организаторы.

Date: 2012-05-17 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Можно провести краш-тест. Организуйте у себя в Японии человек 20 и "оккупируйте" какую-нибудь площадку в городе. С соответствующей шумихой в СМИ. Сравним реакцию властей..))

Date: 2012-05-17 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Мне тут нечего опротестовывать, это раз.
А два, зачем сравнивать две страны, которые полярно отличаются друг от друга и это заранее известно?

Date: 2012-05-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
И да и нет - оккупай в скажем штатах местами был длительный. Но вопрос не в этом - вопрос в явном превышении полицией полномочий так как повод для задержания должен быть законным а в период 7-9 (когда оккупая небыло как такового) задержания большей частью не имели под собой никаких законных оснований. Скажите сколько денег отобъет гражданин у государства в за незаконное задержание или за отказ судьи от просмотра доказательной базы защиты в тех же шатах/японии? Без относительно оценки действий #оккупайабай?

Date: 2012-05-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ничего не поняла, вообще.

Date: 2012-05-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Да в общем то все более или менее спокойно.
Вопрос полицейского государства сильно спорен. Является ли полицейским государством государство силовики которого имею право на тотальный тайный контроль граждан? Методика работы наших спец служб уныла но по сути они не уникальны. У нас государство все же не совсем полицейское особенно если посмотреть например на ГДР где по некоторым оценкам каждый 50-й житель был частью сети ШТАЗИ. ИМХО РФ, штаты и германия примерно в равной степени полицейские государства. Остальные явно недотягивают до лидеров.

Date: 2012-05-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, есть шутка про то, что Первый канал - это видеоблог президента :)

Ну теоретически с протестами все не так плохо, а практически я смотрю видео и руки дрожать начинают, как там лупят дубинками и ногами.

Date: 2012-05-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Ответ сводится к тому что нельзя незаконно задерживать граждан внезависимости от их действий если они не нарушают законы. И нужно особо наказывать тех представителей власти которые превышают свои полномочия ибо с большей силой приходит большая ответственность.

Date: 2012-05-17 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Если вам нечего опротестовывать - значит вам повезло. Вы живете в раю )))
Сравнение - основа анализа. А анализ нужен, что бы глубже разбираться в ситуации. Что мы имеем? Два государства. Любое государство - институт принуждения. Полиция - один из инструментов государства. Чем сильнее отличаются друг от друга государства, тем интереснее может быть результат анализа..

Date: 2012-05-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Почему нельзя задерживать граждан? Очень даже можно. Закон этого не запрещает.
И обжаловать действия полиции гражданам тоже никем не запрещено.

Date: 2012-05-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, мне очень повезло. Меня абсолютно устраивает то, что власть тут хоть и не идеальная, но она меня не трогает и дает мне жить.

Да, анализ - интересная штука. Но "Организуйте у себя в Японии человек 20 и "оккупируйте" какую-нибудь площадку в городе" - это все-таки не анализ :)

Date: 2012-05-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Вопрос спорный. Но мое видение вот такое.

Date: 2012-05-17 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
ORLY? ФЗ о полиции статья 6 п.2 п.4. статья 13 того же закона говорит что Вы как бы не правы.

Date: 2012-05-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Почитал еще - статья 14 того же закона дает полный перечень оснований для задержания. Все что не в нее не входит - противозаконно.
В целом к спец службам отностися правило все что не разрешено - запрещено. А никак не наоборот.

Date: 2012-05-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Я ни в коем случае не призываю вас к организации массовых беспорядков в Японии ))))
Но хотя бы в голове, мысленно, покрутить ситуацию ведь возможно?..

Date: 2012-05-17 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] alanoche.livejournal.com
слишком сильно нагнетают, не так все безнадежно, и не так уж нас тут ограничивают. не хуже, чем всегда

Date: 2012-05-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Боюсь что неправы как раз вы. Давайте посмотрим на основы. Право ведь у нас римское? Императивное? Есть основополагающий закон, прямого действия кстати - Конституция РФ. А в нем есть Статья 22, во второй части, которой сказано: "2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов."

Date: 2012-05-17 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не, вы поймите - мне нет необходимости устраивать пикеты. Но если необходимость возникла бы, дубинками и ногами бить станут только если я буду каким-то уже вообще конченым убивцем или террористом. Шествия и митинги бить не будут.

Date: 2012-05-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Еще раз - действия сотрудника полиции, его права и обязанности регулируются ФЗ о Полиции. Цитирую:
Статья 14. Задержание

1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

2. Полиция имеет право задерживать:

И дальше по тексту перечень условий при которых сотрудник имеет парво проводить задержание.

Date: 2012-05-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] wh--rabbit.livejournal.com
знаешь как в классике - "посодють а ты не воруй". так и тут - полицейские дадут по башке а ты не ходи на митинг (или что уж у них там)

у всех есть свои причины ходить или не ходить с брабанами и дудками по улицам - и далеко не всегда причиной для этого является чтото из разряда разумного-доброго-вечного. москва большая (а уж россия так и еще больше) и при желании можно спокойно обойти всяческие митинги десятой дорогой. а можно пойти и оттянуться. а можно пойти и получить по голове от полицейских (ну ты как бы догадывался об этом)

а можно просто пойти за хлебушком и просто получить по голове от какого то левого чувака - и вот последний случай я считаю самый страшный. и после этого человек будет кричать (если конечно не помрет) дескать где полиция куда смотрит полиция. а ему скажут у нас блин не полицейское государство или вся полиция ловит придурков с ромашками в центральном парке такшо звыняйте

всегда есть порядок а есть им недовольные и это выбор каждого на чьей стороне быть

в австралии кстати тоже та еще диктатура - у меня например друзья уехали отсюда в россию с криками россия последняя свободная страна в мире :) видимо потому что там можно делать что хочешь и тебе скорее всего ничего не будет

ну а сми лутше читать-смотреть-воспринимать только как чьюто субъективную точку зрения. и не верить

Date: 2012-05-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Кстати в конституции есть статья 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Но официальная позиция по поводу собраний которую признают обе стороны конфликта - этот вопрос регулируется специальным ФЗ.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios