kacho: (Default)
[personal profile] kacho
Когда мне было 13 лет, я начала читать Набокова. К 16 я перечитала уже довольно много, но больше половины его суждений и намеков, конечно, не понимала.

Последнее время часто вспоминаю его термин "полицейское государство", которым он описывал Россию. И все его описания России, как страны тиранского государства и революционной глупости.

Иногда смотрю какие-то новости, и особенно поражают видео, снятые в Москве.

Москвичи, у меня такое ощущение, что у вас там натуральная военщина.
Раньше ЧП объявляли, что всем после 9 надо сидеть дома, а кто не сидит, того без разговоров. Сейчас ЧП нет, но какие-то страшные игры в кошки-мышки с "полицией" и абсолютная невозможность что-то доказать.

Набоков был прав. Это действительно полицейское государство.

Date: 2012-05-17 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] japan-ego.livejournal.com
Я живу в москве - Ваше суждение безмерно сильно преувеличено

Date: 2012-05-17 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Возможно. Но так я это вижу.
Оппозицию спокойно и очень уверенно пихают на галеры.

Date: 2012-05-17 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] levoi.livejournal.com
Недопонимание нами того же Набокова в более раннем возрасте — это не что иное, как результат сильнейшей пропаганды, которой кормили и продолжают кормить всю страну. Сейчас хоть есть интернет, есть возможность поехать и посмотреть на мир и люди начинают прозревать, начинают анализировать все иначе и глубже. Но в России идет активная борьба с этим проблеском свободы, который мы получили на какое-то время, борьба с просвещением. Людей, которые протестуют очень-очень мало. Людей, которые способны что-то изменить еще меньше. Скоро мы будем наблюдать очередною сильнейшую волну эмиграции, так как жить в стране, где узаконенное насилие является национальной идеей нормальном людям станет невозможно.

Date: 2012-05-17 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну в моем случае не в пропаганде было дело, а в слишком юном возрасте.

Сейчас пропаганды в том виде, какой она была 20 и 40 лет назад, уже нет.
И интернет пока не закрыли.
А вот интересно, закроют ли. И будет ли так, как в Китае.

Что касается протестов - хорошо протестовать там, где это безопасно. Я бы лично не пошла на митинги в Москве, просто потому что мне было бы страшно не вернуться домой в целости и сохранности. Так что я, конечно, очень уважаю людей, кто сейчас в Москве на площадях собираются.

Эмиграция есть и будет, только вот с поиском работы заграницей будет все сложнее и сложнее.

Date: 2012-05-17 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] levoi.livejournal.com
Мне кажется, что могу закрыть интернет. Но не сразу. Просто начнут уничтожать свободу постепенно. Они уже делают это. Пока кинули силы на СМИ и на гос. учреждения. Потом начнут фильтровать интернет. В любом случае страну ждет что-то нехорошее, мне кажется. Уже сейчас все очень неприятно.

На счет протестов — все не так плохо. Я ходила на несколько митингов: на Болотную, на Сахарова... Опасалась конечно, но там всегда было очень приятная атмосфера, собирать адекватные люди. Печали только то, что на агрессию иногда провоцируют сам организаторы.

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 05:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Можно провести краш-тест. Организуйте у себя в Японии человек 20 и "оккупируйте" какую-нибудь площадку в городе. С соответствующей шумихой в СМИ. Сравним реакцию властей..))

Date: 2012-05-17 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Мне тут нечего опротестовывать, это раз.
А два, зачем сравнивать две страны, которые полярно отличаются друг от друга и это заранее известно?

Date: 2012-05-17 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Если вам нечего опротестовывать - значит вам повезло. Вы живете в раю )))
Сравнение - основа анализа. А анализ нужен, что бы глубже разбираться в ситуации. Что мы имеем? Два государства. Любое государство - институт принуждения. Полиция - один из инструментов государства. Чем сильнее отличаются друг от друга государства, тем интереснее может быть результат анализа..

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
ну а что же тогда сравнивать? Работа полиции одинаковая во всех странах. Под команду пресекать несанкционированные действия. Они не думаю плохо или хорошо - они исполняют приказ. Я уже Ане вот писал как наши ребята с белыми ленточками ходили перед посольством РФ:

"все правильно ведь ты говоришь. Но для силовых органов пофигу были это провокаторы или просто дурные подростки - "побежали-сели в палатку-толкнули полицию" - галочка. Не разошлись по требованию - всё, рассекать и разгонять.

После выборов наши в Токио тоже шествие устроили у Российского посольства. Конечно, согласованное с полицией. Условия- мирно ПРОЙТИ мимо посольства и не задерживаясь валить. А представь если какой Олежек вдруг заорал бы что он щас сядет перед посольством и будет сидеть и махать флагом потому что ему так хочется и он будет бороться с режимом Путина? И ответил бы фигой на требование японского полицейского свалить по-быстрому? И у русской демонстрации был один нормальный бы выход - активно скрутить Олежека и забрать с собой в парк 150 раз извинившись перед полицией. Нет?"

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olezhek.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olezhek.livejournal.com - Date: 2012-05-20 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-18 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-18 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
И да и нет - оккупай в скажем штатах местами был длительный. Но вопрос не в этом - вопрос в явном превышении полицией полномочий так как повод для задержания должен быть законным а в период 7-9 (когда оккупая небыло как такового) задержания большей частью не имели под собой никаких законных оснований. Скажите сколько денег отобъет гражданин у государства в за незаконное задержание или за отказ судьи от просмотра доказательной базы защиты в тех же шатах/японии? Без относительно оценки действий #оккупайабай?

Date: 2012-05-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ничего не поняла, вообще.

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Да в общем то все более или менее спокойно.
Вопрос полицейского государства сильно спорен. Является ли полицейским государством государство силовики которого имею право на тотальный тайный контроль граждан? Методика работы наших спец служб уныла но по сути они не уникальны. У нас государство все же не совсем полицейское особенно если посмотреть например на ГДР где по некоторым оценкам каждый 50-й житель был частью сети ШТАЗИ. ИМХО РФ, штаты и германия примерно в равной степени полицейские государства. Остальные явно недотягивают до лидеров.

Date: 2012-05-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Вопрос спорный. Но мое видение вот такое.

Date: 2012-05-17 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] alanoche.livejournal.com
слишком сильно нагнетают, не так все безнадежно, и не так уж нас тут ограничивают. не хуже, чем всегда

Date: 2012-05-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да? То есть, как дубинками и шокерами херачат митингующих - этого не было?
И подписанных на коленке бюллетней не было?
И не было закрытых станций метро и закрытого центра, когда Пу ехал на инаугурацию?

А то видео-то имеются.

Насчет хуже, чем всегда, или не хуже - это я не скажу. Но то, что это все отнюдь не признаки здоровой ситуации, это точно.

Date: 2012-05-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Работа у полиции такая, фигачить граждан дубинками и электрошоком.. И не только в Российской Федерации кстати. Главное,чтобы граждане относились к такому положению вещей с пониманием..))

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] note-booker.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] wh--rabbit.livejournal.com
знаешь как в классике - "посодють а ты не воруй". так и тут - полицейские дадут по башке а ты не ходи на митинг (или что уж у них там)

у всех есть свои причины ходить или не ходить с брабанами и дудками по улицам - и далеко не всегда причиной для этого является чтото из разряда разумного-доброго-вечного. москва большая (а уж россия так и еще больше) и при желании можно спокойно обойти всяческие митинги десятой дорогой. а можно пойти и оттянуться. а можно пойти и получить по голове от полицейских (ну ты как бы догадывался об этом)

а можно просто пойти за хлебушком и просто получить по голове от какого то левого чувака - и вот последний случай я считаю самый страшный. и после этого человек будет кричать (если конечно не помрет) дескать где полиция куда смотрит полиция. а ему скажут у нас блин не полицейское государство или вся полиция ловит придурков с ромашками в центральном парке такшо звыняйте

всегда есть порядок а есть им недовольные и это выбор каждого на чьей стороне быть

в австралии кстати тоже та еще диктатура - у меня например друзья уехали отсюда в россию с криками россия последняя свободная страна в мире :) видимо потому что там можно делать что хочешь и тебе скорее всего ничего не будет

ну а сми лутше читать-смотреть-воспринимать только как чьюто субъективную точку зрения. и не верить

Date: 2012-05-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
А расскажи про диктатуру в Австралии? Мне правда интересно.

Date: 2012-05-18 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] wh--rabbit.livejournal.com
ну у нас тут много ужасов диктаторских - но мне они нравятся. я бы даже усугубил

ну начнем с того что у нас обязательные выборы и если ты на выборы не пошел то тебе штраф. ты не имеешь права не выбрать :) это как бы такой очень важный с точки зрения демокрьмократии аспект

ну и по мелочам разное (по списку из возмутившего моих свободолюбивых друзей)

у нас нельзя курить много где. почти везде. но кое где всетаки можно и я считаю что нужно запретить :)

у нас нельзя пить на улице. во некоторых специально отмеченых местах даже если бутылка в пакетике. правильно я считаю

у нас нельзя шуметь после 11 даже в своем собственном доме. соседи четко следят и вызывают полицию и полиция таки приезжает :) добрые самаритяне в полицейском государстве. у нас вообще считается нормальным стучать на соседей даже по личным вопросам особенно с старых не иммигранстких районах - тюремное прошлое сказывается "сосед следит за соседом"

у нас нельзя купать собак на общественных пляжах кроме специально отведеных для этого мест. ну понятно что если отъехать от центрального пляжа на пару км то можно купать хоть слона - там уже всем пофигу

у нас нужно соблюдать правила дорожного движения - стоит много камер которые чесно присылают тебе штрафы. я бы поставил больше камер и не ставил бы предупреждения о них - пусть бы было сюрпризом ибо нефиг гонять даже по хайвеям

у нас нельзя жечь костры кроме специально обозначеных и оборудованых мест. ибо случайно может сгореть пол австралии

у нас школьники ходят в школьной форме. правда у каждой школы она отличается цветом - майки шорты шапки рюкзаки.

ну и так по мелочам - в условиях современных технологий посчитать 20 милионов островитян очень просто. правда и затеряться на нашем острове тоже можно при желании. не так конечно просто как в сибирской тайге но возможно

Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com
Комментариев много, но я все же оставлю свой. Как мне видится ситуация.

Если москвич не хочет участвовать в политике, то он может жить так, чтобы с этим не столкнуться: утром на работу, вечером домой. Услышал, что где-то собралась оппозиция — пошел в это время в другое место погулять или вообще дома посидел. Он может не читать оппозиционные сообщества, не смотреть канал Дождь. В общем, до него разве что будут доноситься отголоски, что кто-то где-то кого-то… Ну и массовые шествия он, наверное, заметит. И, может, скажет, что разогнать всех надо и силу применить. А вот на счет полицейского государства он вряд ли согласится, ибо его лично власть устраивает, митинговать ему не с чего, с полицией он лично не сталкивался…

А если москвич хочет участвовать в оппозиционном движении, то добро пожаловать в мир, где власть врет по всем фронтам, а полицейские делают, что хотят. Хотят — мирно общаются и улыбаются, хотят — обещают одно, делают другое, хотят — задерживают, хотят — едут на людей автобусом (вчера было, жутковато, честно скажу).

Так что да, пожалуй, государство исповдоль и потихоньку становится полицейским. Только не все еще испытали это на себе, ну и не все готовы признать, что такая у нас страна.

Date: 2012-05-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, согласна. Я в Москве жила и да, обходила все стороной.
Но не всё стороной обходило меня...

Date: 2012-05-17 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] tetsuko-tyan.livejournal.com
Набоков был очень не прав.
Россия — удивительно свободная страна. Например, никто не сажает за скачивание торрентов или за призывы митинговать и устраивать революцию в социальных сетях.
Прежде чем смотреть видео из России, посмотрите видео других стран. Например, как демонстрантов на Уолл-стрит разгоняли. Просто, чтобы вам было с чем сравнивать.

Date: 2012-05-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Торренты - это отдельный вопрос, и к выборам и тоталитаризму он не относится.

С чем сравнивать, мне есть.
Но от этого ситуация в России мне не видится лучше.
Да, в Африке еще хуже, и что?

(no subject)

From: [identity profile] tetsuko-tyan.livejournal.com - Date: 2012-05-17 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetsuko-tyan.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2012-05-17 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] daniara.livejournal.com
Мне кажется, дело даже не в полицейскости страны, а в беззащитности людей.
Пока тебя не касается, как правильно заметили - живешь себе спокойно, обсуждаешь все что хочешь с друзъями, на кухне, на улице.
Обсуждать все что угодно - не вопрос, можешь сколько хочешь, а изменить?
Можешь ходить мимо снесенного рядом леса, обсуждать это до умопомрачения с друзьями, никто и слова не скажет. Из серии "Мели, Емеля..."
Но вот когда организуется группа недовольных, готовых не только говорить, но и бороться за этот самый лес - вот тут другой разговор.
Тут уже никто про права человека и не вспомнит. Когда возникает некий коллективный разум, не одиночки недовольные, а группы - вот тут-то вся лояльность и забывается и тут -то и оказывается, что в стране есть только одно право - жить безропотно. Не ропчешь - живешь себе спокойно.
Знай себе подстраиваешься под новые законы. Говоришь - а без леса-то и не так плохо... Может, садик построят...


Date: 2012-05-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Государство выстроил подполковник КГБ -- это много хуже, чем мент или полицейский, он по образу мысли шулер, вор, почти бандит, потому что они всегда были обособлены, они патриоты Конторы, в лучшем случае, своего круга друзей.

Но большинство не знают или не желают знать, а то и вовсе -- радуются, что, наконец-то!, начали хватать, потому что -- сегодня "белоленточников", завтра зарвавшихся воров, потом обнаглевших богатеев, а там и до охамевшего соседа доберутся, а то -- никакой управы нет!

За последние дни три текста, которые надо прочитать:

http://newtimes.ru/articles/detail/51731

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24582037.html

http://echo.msk.ru/programs/personalno/888549-echo/



Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios