kacho: (Default)
[personal profile] kacho
Когда мне было 13 лет, я начала читать Набокова. К 16 я перечитала уже довольно много, но больше половины его суждений и намеков, конечно, не понимала.

Последнее время часто вспоминаю его термин "полицейское государство", которым он описывал Россию. И все его описания России, как страны тиранского государства и революционной глупости.

Иногда смотрю какие-то новости, и особенно поражают видео, снятые в Москве.

Москвичи, у меня такое ощущение, что у вас там натуральная военщина.
Раньше ЧП объявляли, что всем после 9 надо сидеть дома, а кто не сидит, того без разговоров. Сейчас ЧП нет, но какие-то страшные игры в кошки-мышки с "полицией" и абсолютная невозможность что-то доказать.

Набоков был прав. Это действительно полицейское государство.

Date: 2012-05-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
И да и нет - оккупай в скажем штатах местами был длительный. Но вопрос не в этом - вопрос в явном превышении полицией полномочий так как повод для задержания должен быть законным а в период 7-9 (когда оккупая небыло как такового) задержания большей частью не имели под собой никаких законных оснований. Скажите сколько денег отобъет гражданин у государства в за незаконное задержание или за отказ судьи от просмотра доказательной базы защиты в тех же шатах/японии? Без относительно оценки действий #оккупайабай?

Date: 2012-05-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ничего не поняла, вообще.

Date: 2012-05-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Ответ сводится к тому что нельзя незаконно задерживать граждан внезависимости от их действий если они не нарушают законы. И нужно особо наказывать тех представителей власти которые превышают свои полномочия ибо с большей силой приходит большая ответственность.

Date: 2012-05-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Почему нельзя задерживать граждан? Очень даже можно. Закон этого не запрещает.
И обжаловать действия полиции гражданам тоже никем не запрещено.

Date: 2012-05-17 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
ORLY? ФЗ о полиции статья 6 п.2 п.4. статья 13 того же закона говорит что Вы как бы не правы.

Date: 2012-05-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Почитал еще - статья 14 того же закона дает полный перечень оснований для задержания. Все что не в нее не входит - противозаконно.
В целом к спец службам отностися правило все что не разрешено - запрещено. А никак не наоборот.

Date: 2012-05-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Боюсь что неправы как раз вы. Давайте посмотрим на основы. Право ведь у нас римское? Императивное? Есть основополагающий закон, прямого действия кстати - Конституция РФ. А в нем есть Статья 22, во второй части, которой сказано: "2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов."

Date: 2012-05-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Еще раз - действия сотрудника полиции, его права и обязанности регулируются ФЗ о Полиции. Цитирую:
Статья 14. Задержание

1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

2. Полиция имеет право задерживать:

И дальше по тексту перечень условий при которых сотрудник имеет парво проводить задержание.

Date: 2012-05-17 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Читайте Конституцию РФ внимательно. Любого гражданина Российской Федерации могут задержать на срок вплоть до 47часов 59минут 59 секунд.., пока не вынесут судебное решение.
А вот по результатам, получив на руки соответствующую бумажку с подписью судьи и гербовой печатью уже можно жаловаться..

Date: 2012-05-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Возможно это может кто то сделать просто так - полиция на это права не имеет так как ее деятельность регулируется не конституцией.

Date: 2012-05-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Ой, давайте сразу договоримся, про Конституцию эту крамолу я от вас не слышал..))))

Date: 2012-05-17 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
От меня. Если скажем в конституции нет описания ПДД это не значит что можно ездить как угодно. Зто означает что Ваши права и обязанности как участника движения регламентируются не конституцией РФ.
То же самое и с правами и обязаннотстями полиции. Фактически полицейский в своей деятельности руководствуется не конституцией а ФЗ где записано что он может делать а что нет.
Цитирую тот же самый ФЗ:

Статья 3. Правовая основа деятельности полиции

[Закон РФ "О полиции"] [Глава 1] [Статья 3]
1. Правовую основу деятельности полиции составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации и нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (далее - федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел).

Конституция дает право задерживать гражданина (иначе его не могли бы задержать в принципе) закон о полиции уточняет в каких случаях это можно сделать. А то получается что я тоже кого угодно могу задержать на 48 часов просто потому что в конституции не написано обратное.
Edited Date: 2012-05-17 07:42 am (UTC)

Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Я не случайно упомянул выше про римское императивное право и про закон прямого действия..))
Конечно, я понимаю, что каждый гражданин волен иметь свое представление о праве, погоде и футболе..)))

Date: 2012-05-17 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Волен. Только я всего лишь ссылаюсь на текст закона. Буква закона четко говорит чем регламентируется деятельность полиции:

Статья 6. Законность

1. Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом.

2. Всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан, а также прав и законных интересов общественных объединений, организаций и должностных лиц допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

Не конституцией а ФЗ.

Предлагаю следующее - если Вы в мск или спб то мы встерчаемся берем кофе и идем к юристу с одним вопросом на каких основаниях и на какой срок гражданина может задержать сотрудник полиции. проигравший платит за кофе и юриста. Цена вопроса невелика.

Date: 2012-05-17 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Давайте, чтоб далеко не ходить, разложим вопрос по-полочкам прямо здесь.

1. Согласно Конституции РФ сотрудник полиции может задержать любого гражданина Российской Федерации на срок до 48 часов.
Это факт, и спорить с ним бессмысленно.
2. Должен, ли сотрудник полиции обосновать свои действия? Да, должен. В течение этих 48 часов.
3. Кто определяет законность задержания гражданина? Судья. На судебном заседании.
4. Может ли гражданин оспаривать законность своего задержания сотрудниками полиции? Может. Если достаточно грамотный для этого. И если у правоносителя есть желание воспользоваться этим своим правом обжалования. А может и нет. На усмотрение гражданина.

По какому из четырех перечисленных пунктов мы с вами спорим?

Date: 2012-05-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
1. Может в соответствии со своими полномочиями описанными в ФЗ.

2. Не согласен - он должен это делать сразу:

Глава 4. ст 14. п.3:
В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее - задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения.

Статья 5 пункт 4:

4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:

1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;

2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.

Кроме того по поводу объяснения причины задержания в течение 48 часов УПК РФ:
Статья 92. Порядок задержания подозреваемого

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 92]
1. После доставления подозреваемого в орган дознания или к следователю в срок не более 3 часов должен быть составлен протокол задержания, в котором делается отметка о том, что подозреваемому разъяснены права, предусмотренные статьей 46 настоящего Кодекса.

2. В протоколе указываются дата и время составления протокола, дата, время, место, основания и мотивы задержания подозреваемого, результаты его личного обыска и другие обстоятельства его задержания. Протокол задержания подписывается лицом, его составившим, и подозреваемым.

3. О произведенном задержании орган дознания, дознаватель или следователь обязан сообщить прокурору в письменном виде в течение 12 часов с момента задержания подозреваемого.

4. Подозреваемый должен быть допрошен в соответствии с требованиями части второй статьи 46, статей 189 и 190 настоящего Кодекса. До начала допроса подозреваемому по его просьбе обеспечивается свидание с защитником наедине и конфиденциально. В случае необходимости производства процессуальных действий с участием подозреваемого продолжительность свидания свыше 2 часов может быть ограничена дознавателем, следователем с обязательным предварительным уведомлением об этом подозреваемого и его защитника. В любом случае продолжительность свидания не может быть менее 2 часов.

3. Если гражданин ничего не совершал (мы про основания для задержания указанные в ФЗ) но был задержан то это превышение полномочий и нарушение закона со стороны сотрудника полиции (что в в теории вообще недопустимо). На судебном заседании выносится решение о виновности или невиновности обвиняемого или проделния срока содержания. То есть обвинение уже сделано. По факту задержания кстати составляется протокол в котором указывается причина задержания.

Если человека без объяснения причин (о чем говорите Вы) задержат на 48 часов то суд его отпустит автоматом а полиция и органы следствия получат по головам за несоблюдение законов.

Именно об этом мы и спорми - полиция может Вас задержать но при этом она должна иметь основания для задержания как того требует закон о полиции, гражданско процессуальный кодекс и уголовно процессуальный кодекс. Просто так (потому что комуто захотелось) Вас задержать никто не может.

Date: 2012-05-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Кто бы спорил, что задержание должно быть обосновано, а я - нет..))
И про протоколы задержания, досмотра и возможного административного правонарушения тоже не спорю.
Только вот чудеса обычно начинаются после первого шага, протокола задержания.. Не все граждане осознают, что после составления протокола задержания они оказываются немного на другой территории..
Так, что при желании срок задержания легко растягивается до 48 часов и решения суда.
У меня приятель - юрист, периодически устраивает себе такие практические тренинги, последний раз провел в отделении около 10 часов. Задержали его в баре, за распитие спиртных напитков за рулем..)))

Date: 2012-05-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Мы же говорим про сферическую полицию в вакууме. То что на практике оно работает так как работает вопрос другой.
То что зачастую появляется в протоколах проходит по категории ненаучная фантастика.

Date: 2012-05-17 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Ну, практические схемы могут быть весьма неожиданными, для человека к ним не готового..))
Хотя мой опыт общения с полицией (раньше меня частенько задерживали из-за моего внешнего вида)) говорит о том, что динамика явно положительная. Во всяком случае в Москве. Опять же, заметно возросшее количество барышень в форме меня сильно радует..))

Date: 2012-05-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] raven-oscar.livejournal.com
Кстати в конституции есть статья 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Но официальная позиция по поводу собраний которую признают обе стороны конфликта - этот вопрос регулируется специальным ФЗ.

Date: 2012-05-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] note-booker.livejournal.com
Одно другому не противоречит )))

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 02:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios