kacho: (Ladies)
[personal profile] kacho
Когда ко мне стучатся в скайп с вопросами по питанию, я всех прошу дать мне список того, что они обычно едят и сколько, и рассказать об их отношениях с едой в прошлом и настоящей.

Чего я за последние полгода только не видела!.. Через какие, оказывается, ужасы заставляют себя проходить люди.
Бессмысленные и беспощадные "диетчики".
Они вечно "сидят" на каких-то идиотских диетах, даже не пытаясь понять, о чем вообще речь.
Думают они обычно совершенно без данных. Ничего не знают о питании и живут какими-то совковыми представлениями о том, что в питании нужно и полезно, а что нет.
"Ну хлеб же вредно", "картошка же это плохо", "после 6 не ем" и прочий бред.

Если вы типичный "диетчик", то варианта два: либо мы с вами не придем к консенсусу, либо я вас переубеждаю и вы становитесь нормальным человеком.



Вот такой дневник она мне прислала:

День 1
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
Пирожное 40 гр /164/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
вареная картошка 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
тушеное мясо 60 гр
рис 60 гр
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара

День 2
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
борщ 250 гр
индейка 120 гр
салат (помидоры, огурцы, фета) 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
сэндвич 120 гр /384/
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара

День 3
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
kitkat 46 гр /244/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
пюре 30 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
лаваш
помидор 2 шт
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара

Отмазки стандартные - 10 лет назад врачи запретили заниматься, а изучать вопрос она не стала, просто им поверила. Готовлю редко, занята, ем что придется.

Это было самое ужасное питание, что я видела. У меня просто челюсть отпала, и я попросила девушку мне срочно позвонить.

Разобрала ей по пунктам.
ЧТО ТУТ НЕ ТАК?
1) Совершенно кошмарный недобор по калориям - в день могло получаться 700-900 калорий, при норме в 1800-2000.
2) Недобор получается за счет микроскопических порций (30 гр пюре! Мясо 60 гр! Рис 60 гр и 2 несчастных помидорки! Это даже младенцу будет мало!) и количества приемов пищи.
3) Отсутствует баланс в еде. БЖУ ни к черту - недобор по всем фронтам, толком нет ни белков, ни углеводов, ни жиров. Овощей и мяса кот наплакал, какие-то невнятные пироженки и шоколадки. Единственная нормальная еда была суп. Через день. Однообразная, не насыщенная витаминами еда. Нет ни разных овощей или фруктов, нет бобов, нет молочки, вообще ничего нет.
4) Бесконечный чай и сахар. Чай - кофеин, сахар - белая смерть при таком ужасном рационе и в таких количествах. Не пьет воду.
5) Спорта никакого, то есть, метаболизм крепко спит.

А теперь внимание, вишенка на тортике - при всех микроскопических порциях и таком ужасно низком калораже у девушки... лишний вес! 70 кг при росте 156.
Разумеется, вопрос - откуда?!

А оттуда. Ест меньше 1500 калорий в день и ест всякую ненормальную чепуху без витаминов и питательных веществ - организм уходит в режим голодания и запасает жир из тех крох, что ему дают.

Мое мнение такое:есть меньше 1500 нельзя, потому что
а) это режим голодания, см выше
б) это диета, а не здоровое питание, а на диете не просидишь всю жизнь в отличие от здорового питания
в) как временная мера допускаю 1500, но всё, что ниже - клиника.

Мы созвонились, и я долго рассказывала, чем чревато ее "недопитание".


Katorin: мой диагноз по юзерпику такой:
вы самосаботажница, саботируете саму себя, уговаривая себя и успокаивая себя тем, что есть "трудоголизм" и тем, что нет времени. В плане заботы о здоровье вам было легче поверить врачам и прекратить вообще любую активность, чем попытаться выяснить, что же можно все-таки делать с вашим диагнозом. Использовали это как отмазку, и много лет не пытались что-то изменить.

Рассказала, что витамины и минералы человек должен получать из еды, и как их надо получать, с конкретными примерами.

Девушка через какое-то время попала в больницу с низким гемоглобином и железом - тупо упала в обморок. Я безрадостно написала ей "а я говорииила" и "где это видано, чтобы человек в твоем возрасте на капельницах лежал!". Предсказуемо было, к гадалке не ходи.

Вот переписка из скайпа.

Katorin
прошу тебя сделать 2 вещи: 1) Убери из рациона чай с ложками сахара. 2) Замени его на травяной чай без сахара, иногда с медом вприкуску. Травяной чай значит всё, что угодно, что без кофеина: ромашка, мята, гибискус (каркадэ), любые травы, которые тебе нравятся.

Вторая просьба: начинай следить за водой. В день выпивать надо около 8 стаканов чистой воды (не чай, не кофе, без ничего). Травяной чай считаем за воду, но не все 8 стаканов, а только половину. То есть, выпила 4 стакана травяного и 4 стакана просто воды.
Если не умеешь пить - учись. Утром как проснулась пей полтора стакана, днем до обеда полтора стакана, в полдник, в ужин и перед сном. Так потихоньку и наберется.
Можешь заводить себе будильник, если забываешь.

1) В КАЖДЫЙ ПРИЕМ ПИЩИ обязаны быть Б, Ж, и У. Овощи разных цветов, немного белка, немного жиров типа сыра или масла.
2) Как минимум 1800 калорий в день. Умри, но съешь.
3) Ходьба пешком 30 минут в день. Вокруг дома, по стадиону, как хочешь. Умри, но сделай.

Что с ней сейчас, я пока не знаю. Искренне надеюсь, что она меняется и что ей лучше.

Это экстремальный случай, но похожих железобетонных идиотских убеждений я повидала очень много.

Кто-то 900 калорий ест.
Кто-то углеводы убирает до нуля.
Кто-то пьет какие-то коктейли похудательные.
Кто-то ест витамины пачками.
Кто-то "садится" на кефир и яблоки...

Если вы в в каких-то моментах узнаете себя (или своих знакомых) - вы диетчик, вам надо слезать с этой иголочки и заниматься собой в направлении "я живу здоровой жизнью, я знаю, как это делается".
Те, кто слез, сейчас живут проще и лучше, чем раньше.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-06-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] telenari.livejournal.com
Катя, спасибо Вам огромное за этот пост!

Date: 2013-06-19 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не за что.
Я уже запарилась смотреть, как люди вешают себе и другим лапшу на уши и живут как каторжане.

Date: 2013-06-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
можно вопрос, девушка теряла вес на таком питании или нет? я так понимаю, нет.
вот распечатать бы и тыкать тем, кто говорит, что тот, кто не в состоянии похудеть, нагло врет про "я мало ем".

Date: 2013-06-19 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] telenari.livejournal.com
Есть моменты, с которых просто так не слезть. Моя вот беда - низкая калорийность. Самый-самый максимум, который могу съесть - 1400 ккал. и это при том, что ем каждые 2 часа и немало.

Date: 2013-06-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Нет, вес она не теряла.

Насчет "я мало ем" - так это другая тема вообще. Для этого, я ж говорю, я разговор начинаю с "дайте мне описание вашего дня" - я наизусть знаю калории и могу тут же посчитать, сколько человек наел. Многие не в курсе, что едят 3000 или 900.

В ее случае как раз "клинически мало ем" и всё равно лишний вес.

Date: 2013-06-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
так это обычный случай) люди говорят, что едят до 1000 ккал (и долго!), а все не худеют, а над ними издеваются.

Date: 2013-06-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
В это я тоже уже со временем и опытом не верю.

Потому что есть гугл и есть категория "calorie dense foods" - и добавить себе здоровых 300-400 калорий можно довольно легко.

Пример?
Одно авокадо - 300 калорий. Это салат с половинкой авокадо в обед и с половинкой на ужин.
Кусочек сыра - 100-200-300, в зависимости от размера и типа сыра.
Орехи - в 100 гр от 500 калорий, съел 30 грамм и уже 150 калорий.
Ложка растительного масла - 80-150 калорий. В салат одивкового, подсолнечного, кунжутного, да любого. Оно, кстати, входит в категорию healthy oils.
Крупы - в 100 гр от 250 калорий. В обед как гарнир.

Ну, продолжать не буду, направление, я так думаю, понятно.

Date: 2013-06-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Про них отдельный пост.

Date: 2013-06-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
а после этого -про гуру, которых зациклило на "в концлагерях жирных не было".

Date: 2013-06-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] waste-ground.livejournal.com
в концлагерях жирных не было потому, что жирные умирали первыми. Они просто не выживали...

Date: 2013-06-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com
а существуют нормальные готовые меню, списки продуктов на день, сбалансированные по бжу?

Date: 2013-06-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да меня на всех не хватит...
Я таких вывертов повидала, что ни в сказке сказать.

Одна радость - та моя девочка, которая ваще чо творит на ниве здоровья - залюбуешься!

Date: 2013-06-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Есть многое на свете, друг Горацио
Хаха, конечно :)
Всё есть.
И на онлайн фуд-дневниках есть опция, когда выставляешь себе положенное количество БЖУ (или сайт выставляет сам), записываешь свою еду в день, и в конце дня смотришь по цифрам - недобрал или перебрал.

Но я не верю в "готовые меню". Это костыли.
Я верю только в знание калорий базовых продуктов и баланса БЖУ. Это несложно выучить за недельку, и в разы удобнее.

Потому что нету у меня ингредиентов для какого-нибудь "луковый суп с брокколи" в меню и я не знаю, чем это заменить - всё, супа нету?
Или уехала я по делам в другой город далеко от своих кастрюль - и всё, из меню уже ничего не приготовить.
Или я пошла в ресторан, а там сюрприз - вообще всё не из моего меню!
Это фигня какая-то.

Как временную меру и для начала - допускаю. Как постоянная мера - это та же диета получится, а не знания.

Date: 2013-06-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
а что думаешь о постулате "есть можно когда угодно и как угодно сочетать, главное, съесть нужное количество"? Я вроде как не могу оспорить, и не собираюсь)) опять же, может, у спортсменов свои тонкости?
Кто пытается оспорить -до бана доходит))
Мое мнение такое - они как хотят, а я тортики и жареную картоху среди ночи все-таки поостерегусь))

Date: 2013-06-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
а уж которые дольше там протягивали -такие здоровенькие были, прямо образец.
уменьшить приход -оно хорошо, конечно, но есть же нижняя граница.

Date: 2013-06-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
1) Почти любые такие вопросы есть холивар. Есть исследования, которые доказывают прямо противоположные вещи.

2) Спортсмены-профессионалы - отдельная тема. У них и БЖУ раскадровка другая (в зависимости от нагрузки и цели), и нагрузка другая.

3) Как угодно сочетать - в принципе, согласна. Все равно вариантов немного - Б, Ж, У, вперед, сочетай. Можно не есть Ж на завтрак, но добрать его в обед, какая разница. Но опять же, в идеале в КАЖДЫЙ прием пищи должно быть все три Б, Ж, У - это самый простой способ попасть во все нужды организма.

4) Среди ночи есть - не мой вариант, потому что это выбивается из моего понятия "баланс". Всему свое время, и ночью время спать. За редким исключением, когда, например, ты в поле до 10 вечера пахал и поесть днем не успел.

На ужин съесть тортик или картохи тоже не сильно ужасно при трех условиях:
- если ты по калориям укладываешься
- если это не составляет 50% от дневного рациона по калориям и размеру
- если это не за 5 минут до сна

Date: 2013-06-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com
как временную меру и надо.
потому что как бы объяснить. вписаться в необходимое количество калорий — не трудно, те же 2000 калорий, это довольно много еды. а вот сбалансировать своё питание гораздо труднее, как оказалось.
на калоризаторе хорошо бжу по коридорам показываются, НО уже после того, как пожрал и заполнил. у меня как вариант проходило только запоминать какие-то привычные сочетания еды, вписывающиеся в коридоры. но это было не очень много еды (блюд или готовых продуктов) и они довольно быстро надоедали, эти еды.
а надо как раз в качестве костылей. чтобы выучить за недельку и знать, в каких сочетаниях чего именно и сколько можно и нужно сожрать, чтобы была норма.

про уехать и луковый суп с брокколи, это немножко другая история, ага.

Date: 2013-06-19 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
к последнему:
- если ты на утро не "утро в китайкой деревне" и потом не сгоняешь три дня отеки, не влезая в джинсы))
понятно. а чо нельзя 50%, формально-то можно! как угодно и когда угодно.

Date: 2013-06-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
я не спорю с тобой)
отеки -ненормально, конечно, но еще ненормальней кусать людей, которые отрицают "что угодно и когда угодно" на основе этой своей особенности.
Это я сообщества начиталась одного))

Date: 2013-06-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Так я и говорю, что чтобы не было "бжу по коридорам показываются, НО уже после того, как пожрал и заполнил" надо САМОМУ знать калории всех базовых продуктов.

Если ты знаешь все калории, то тебе пофик, есть у тебя калоризатор или меню или нет, ты в голове всё быстро считаешь. И тебе пофик, ресторан это, у друзей или дома - ты всё всегда носишь с собой в голове.
Мне вот вообще всё равно, где я. Я загоняю всё, что ем, в прогу на смартфоне, чтобы смотреть баланс БЖУ, а калории я все и так знаю.

Ну и зачем обязательно "после"? Можно ДО посчитать и посмотреть, что получится. Многие так и делают - в начале дня загоняют все продукты в прогу и смотрят, а потом едят.

Date: 2013-06-19 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Отеки - индивидуальная вещь, я считаю. И часто целиком зависит от содиума, то есть, соли, и воды.
Если человек знает за собой, что в джинсы не влезет, то, конечно, лучше овощи-фрукты и что-то легкое есть на ужин.

Про 50% - я ж говорю, у меня ключевые слова "здоровое и сбалансированное питание".
Утром съел 150 калорий, в обед 900, в ужин 600 - это, на мой взгляд, плоховатый расклад.

Date: 2013-06-19 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] viona-luna.livejournal.com
Вы вот так советуете людям пить воду стаканами, а ведь не у всех почки способны такое количество воды освоить; не у всех достаточно пищеварительных ферментов чтобы их ещё и водой разбавлять и т.д.
У каждого человека очень индивидуальная потребность в количестве воды, и не зная меры можно просто "залить" организм.

Я не ради полемики это пишу, просто все время удивляют меня подобные советы про воду.

Date: 2013-06-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
А сообщества на тему питания и здоровья - это вообще зло.
Говорю же, тема холивар.
И еще больше она становится холиваром тогда, когда у людей тупо нет знаний про питание. "Мне сказали", "а мне тренер сказал", "а моя тетя"... против исследований иностранных университетов и больниц (наши этим не занимаются, а кто по-английски не говорит, тому облом) не попрешь.
Я до прохождения курса по питанию была полный пень в этом. Теперь глазоньки открылись.

Date: 2013-06-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
нееее, это даже ничего расклад. плоховатый расклад - вечером 1000, набранные углеводами с жиром! А что! сочетайте как угодно, ешьте когда хотите, главное, в норму кбжу уложиться!
Или изложение подкачиает, или я (и некоторые спорщики) тупо не догоняют великую истину и держаться за стереотипы))

Date: 2013-06-19 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Это не "вот вы так советуете", а нутриологи и диетологи так советуют. Я только повторяю.

У кого какие-то вопросы на эту тему - читайте иностранную литературу.
Про почки и ферменты я ни на курсе про питание не слышала ни разу, ни в исследованиях не видела ни разу.

Бегуны и спортсмены пьют и по 2, и по 3 литра воды - их тоже нутриологи поддерживают.
В жарком влажном климате дети в школу ходят с обязательной бутылочкой с водой - тоже неспроста.


Edited Date: 2013-06-19 02:38 pm (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios