kacho: (Gentlemen)
[personal profile] kacho
Мама прислала мне подарки из России. Подарки я с удовольствием съела и стала рассматривать упаковки.

На каждом пластиковом пакетике стоит значок "можно перерабатывать" и какие-то еще надписи и знаки про то, что вот, перерабатывайте нашу упаковку, мы заботимся о вас.

Я точно знаю, что в нашем городе нет сортировки мусора.
Нет разных контейнеров.
Нет перерабатывающего завода.
Мусорная машина приезжает к грязным гнилым вонючим железным контейнерам, сваливает оттуда весь мусор и вывозит его на свалки (где эти свалки и что там происходит даже сложно представить).
Пара контейнеров под бумагу где-то на непопулярных улицах стоит, да.
Но переработка пластика или бумаги отсутствует как факт.
Стекло перерабатывают, но частные компании - всякие кокаколы и пивные заводы (их там несколько), потому что им это выгодно и, видимо, есть для этого оборудование.
А обычные жители никогда ничего не сортировали и не будут - зачем?

И вот на этом всем фоне производители постят значки "можно перерабатывать" на своей продукции.
Какой цинизм и вранье.
Даже если люди и захотят начать сортировать мусор, то как они должны это делать?

Интересно, производители сами додумались эти значки постить или это их кто-то сверху обязал?

Надо строить перерабатывающие заводы. Жечь горючий мусор и получать энергию, перерабатывать пластик и получать сырье для самых разных материалов, переребатывать бумагу и металл.
А в таких бедных городках с ужасной безработицей, как наш, такие заводы будут еще и значить, что будет очень много рабочих мест.
Мы же делали это в Советском Союзе, куда все это делось?

Date: 2013-10-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Проще заплатить копейки левым мусорщикам за несанкционированную свалку, чем делать всё правильно и работать над культурой граждан. И ждать когда «мусорное пятно» доберётся до чьих-либо берегов.

Michael Sandel очень вовремя выступил на затронутую тему:

Date: 2013-10-08 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, ты прав, проще так.
Только я думаю, что если бы в нашем городе появился бизнесмен, построил бы заводик и начал перерабатывать, он бы при правильном подходе миллионером мог бы стать. Бизнес-то на самом деле хороший.

Про пятно я спец - я по нему знаешь, сколько уроков написала и документалок посмотрела? :)

(no subject)

From: [identity profile] archaicos.livejournal.com - Date: 2013-10-08 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] sakura-sanae.livejournal.com
Хе-хе, я проживаю (надеюсь временно) в зажиточном российском городке (зажиточность городка ко мне отношения не имеет), но первый год сильно переживала за отсутствие сортировки и переработки мусора, сейчас тоже меня это беспокоит - но уже не так, как в первый год.

В моём родном городе прикольные мусорки: огороженные площадки с водопроводом и канализацией, домик для смотрителя, сам смотритель. Приносишь мусор в пакетике, он просит не кидать в бак. Сам сортирует: сухой хлеб и помои - птицам и баранам, пластик/бумагу/стекло/жесть сдаёт в пункты переработки. Старую одежку наверное тоже куда-то сбагривает. Из самой мусоросборочной площадки часто делают неформальную платную стоянку и место для мокрой чистки паласов, ковров и дорожек.

Date: 2013-10-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Если есть пункты переработки - это уже не так безнадежно, как у нас, где таких пунктов нет.
Но все же непонятно, почему нельзя просто поставить контейнеры и потихоньку народ приучать выкидывать мусор туда, вместо "отдать смотрителю".

Последнее предложение - вообще себе с трудом представляю...

(no subject)

From: [identity profile] sakura-sanae.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elee-neta.livejournal.com - Date: 2013-10-12 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakura-sanae.livejournal.com - Date: 2013-10-12 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] fewck.livejournal.com
Мои друзья ездили на Байкал и сняли ролик о том, что творится вокруг озера. Это ужас. Я даже не представляю, как с этим можно бороться.

Date: 2013-10-08 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Мне кажется, проблема как раз в том, что в любом городе абсолютно все готовы абстрактно посочувствовать Байкалу. Или птичкам, плавающим в нефти в Тихом океане.

Посмотрит народ ролик про Байкал в инете или по телеку, посочувствует и дальше пойдет, и дальше будет кидать банку из-под пива на рельсы в метро или бумажку из-под мороженки в кусты.
И в 90% случаев это абсолютно ничего не меняет в жизни этих людей.

Так что я не верю в такие глобальные проекты. Изменить что-то можно только началом борьбы в микро, даже в нано масштабах - начинать с себя, своей семьи и пары друзей.

Собраться и съездить не на Байкал, где ты не живешь и жить вряд ли будешь, а на свалку в своем городе, на завод в своем городе. Собраться и очистить от мусора парк в своем районе. Пойти на ближайшую детскую площадку и собрать мусор там.
Ходить и делать это раз в месяц, раз в неделю.

Короче, смотреть за собой и менять что-то в своем микро-мире - это, на мой взгляд, гораздо эффективнее, чем большие проекты.
Знаю, потому что не раз это делала со студентами, и результаты даже в условиях отсутствия переработки в их городах, были, я считаю, довольно впечатляющими.

Date: 2013-10-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] unicorna-mira.livejournal.com
В Москве активно приучают к сортировке мусора. Поставили кучу баков разноцветных, потихоньку внедряют в массы как сортируется мусор и куда сдавать на переработку самое разное

Date: 2013-10-08 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не верю в переработку в Москве, потому что не вижу объяснений, как работают перерабатывающие заводы.

Сколько их? Где они? Что конкретно они перерабатывают и во что? Сколько раз в неделю туда увозят мусор из этих баков? Сколько тонн в месяц перерабатывают? Сколько рабочих там работают?

Когда заводы снимут про себя ролики или повесят везде постеры, где все это будет показано и рассказано, тогда поверю.

Date: 2013-10-08 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com
кажется, я жила в какой-то другой Москве 0__о как максимум, в ней собирали макулатуру и сдавали бутылки, а еще можно было сдать в икею батарейки

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unicorna-mira.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com - Date: 2013-10-08 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com
поставить-то баки поставили, но потом-то к ним всё равно приезжает одна машина, которая сваливает всё в одну кучу и увозит на свалку.
но на свалках, кстати, этот мусор сортируют гастарбайтеры. что именно и куда они его там рассортировывают — я не знаю, но что есть, то есть.

Date: 2013-10-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] copengirl.livejournal.com
Тема очень болезненная. К сожалению, многие люди у нас равнодушны. Ничего не нужно, как-нибудь так проживем. Эти еще самые безобидные. Хуже те, кто вредят повсеместно, рассказали недавно, как в Москве, после того как открыли каток с бесплатными коньками на прокат (деньги брали за вход), за один день украли почти все коньки. Так что, о чем мы говорим?! Никто нам никогда не поможет! Какая сортировка мусора, когда в голове мусор сплошной!
В принципе можно было бы и социальную рекламу пускать по телевизору, интернету о том зачем, как и где нужно сортировать мусор. Многие так просто не знают, что можно куда-то сдать бумагу и картон, батарейки, стекло и упаковочный материал. Так сказать не задумываются над этой темой. Так же было бы объяснять, что многоразовые изделия гораздо лучше для окружающей среды, чем одноразовые. Ну, например, влажные салфетки для мытья полов, мега не экологичная вещь, в отличие от обычной тряпки:). Короче говоря, в принципе, воздействовать на нас можно, к сожалению, забота об окружающей среде в нашей стране совершенно не в приоритете.

Date: 2013-10-08 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Я не думаю, что ВСЕ люди равнодушные.
Многие, особенно молодое поколение, уже более гибкие в этом плане. Заграницу ездят, по телеку видят, уже не совсем дремучие люди.

Проблема в том, что даже тем недремучим при всем их желании, государство не предоставляет возможности.

Поэтому, я считаю, что и соцреклама сейчас не нужна - сначала нужно сделать так, чтобы было ЧТО рекламировать. А то получается как в случае с моими подарками из России - реклама на упаковке-то есть, но нет перерабатывающей инфраструктуры. Так нафига же рекламировать то, чего нет?

Так что в моем понимании сначала надо иметь заводы и оборудование, потом ставить контейнеры и делать рекламу, и обязательно ставить у контейнеров большие постеры с пояснениями и волонтеров, которые первое время будут помогать народу разбираться, что к чему.

А дальше, когда инфраструктура уже будет работать точно без сбоев (заводы реально будут перерабатывать, а не делать вид), вот тогда можно будет выводить на уровень закона и уже вводить штрафы за нарушения правил.

(no subject)

From: [identity profile] copengirl.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] copengirl.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] copengirl.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-28 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] acuzena.livejournal.com
Многие как раз неравнодушны. Но если нет системы сбора и переработки, инициативу весьма сложно поддерживать, особенно в больших городах вроме Москвы и в ближайшем Подмосковье, особенно если своей машины нет. Потому что мусор надо куда-то довольно далеко везти, ведь рядом нет пункта приёма. Я два года собирала бутылки в надежде всё же отвезти куда-то. В итоге, когда переезжала, отнесла их к мусорке в надежде, что кто-нибудь, кому лишняя денежка не лишняя, отнесет.

Date: 2013-10-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Я читала в ленте как люди вывозят из Москвы батарейки и еще что-то, когда в отпуск за границу едут.. Чтобы выбросить. Примерно как, гуляя по лесу, складываешь с собой мусор в пакетик - потом выбрасываешь, когда до цивилизации доберешься..

Мы как-то несколько лет назад летали всей семьей в Москву и жили у знакомых в квартире после ремонта. Туда мои родители и родители мужа завезли предварительно какие-то вещи, которые нам понадобятся - посуду, полотенца и т.д. И две огромных пачки новых супермаркетных пакетов. То есть каждая сторона по пачке. Каждой пачки хватило бы примерно на год ходить по магазинам, если не использовать многоразовые сумки и если бы в магазинах и так бесплатно пакеты не давали.. Зачем нам было выдано на неделю такое количество пакетов - я так выяснить и не смогла. Какой уж ресайклинг..

Date: 2013-10-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Вот про пакеты - я со своими студентами проект на тему recycle делаю (потом расскажу про него отдельно).
В большинстве случаев из-за того, что у них в городах не налажена переработка, один из вариантов начать делать хоть что-то было решение, что мы начнем брать меньше пакетов в магазине и постепенно начнем пользоваться многоразовыми сумками.
С авоськами и сетками для яиц в советском союзе все ходили, не переломимся и сейчас.

Это маленький шаг, но это уже очень много, если вспомнить, сколько раз в неделю мы шоппимся и сколько пакетов иногда приносим.

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5oceans.livejournal.com - Date: 2013-10-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5oceans.livejournal.com - Date: 2013-10-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] sya-lu.livejournal.com
Производителей обязывают маркировать упаковку, сертификация то-се.

Date: 2013-10-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Во-во, обязывают. Зачем? Значок поставили, рекламку написали. Для чего?

(no subject)

From: [identity profile] sya-lu.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sya-lu.livejournal.com - Date: 2013-10-08 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com
хотя переработка -это отлично и прекрасно (если соблюдаются нормы), но нынешний мир уж слишком разбалован.
Мы дома сжигаем мусор пару раз в месяц (всего за месяц два-три ведра от 4-х человек). И я таки считаю, что не сильно вредим среде, наш город-сад все компенсирует)

Date: 2013-10-08 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
В каком смысле разбалован?

(no subject)

From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com - Date: 2013-10-08 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-08 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tora_no_maki.livejournal.com - Date: 2013-10-08 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] exidna-i.livejournal.com
бомжи с успехом заменяют сортировочные контейнеры. копаются в мусоре и выбирают, что можно сдать за деньги.
увы. хоть и выглядит это чудовищно.

Date: 2013-10-08 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну ты ж понимаешь, это не промышленная переработка.
Да и собственно, сортировка и переработка мусора все-таки не может поощряться деньгами.

Date: 2013-10-08 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cranberry-day.livejournal.com
Что касается Питера, то вроде собирают тетрапаки, и еще что-то типа батареек. Но у них нереальный график для работающих и учащихся, то есть всегда где-то около 13-16 они стоят у метро ( и то судя по их сайтам).
Кстати в Финляндии на каждой баночке написано 10-20 евроцентов, так что я все собираю в пакет пустое, и отвожу обратно - хватает на фазеровскую шоколадке) к ним же отвожу батарейки, там любимый магазин техники имеет огромный шкаф для сбора батареек, старой техники, лампочек и прочего. Но это случай если рядом европа, есть машина и совесть.
А я даже не нашла где у нас можно макулатуру сдать, когда хотела журналы сдать(

Date: 2013-10-08 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maraboosh.livejournal.com
что значит цинизм и вранье???? это шаг в правильном направлении.

Date: 2013-10-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Выше в комментах объяснила, почему я считаю это цинизмом и враньем.

Date: 2013-10-08 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pandafromisland.livejournal.com
А у нас, оказывается, еще собирают отработанное кулинарное масло, растительное от фритюров, ну и домохозяйства могут сливать в спец. бочку.

Date: 2013-10-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
У вас много чего делают :)
Мы про ваш один завод ролик на уроке смотрим.

Date: 2013-10-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] philinn.livejournal.com
Вынуждена вступиться за отечественную промышленность: у нас перерабатывают черные и цветные металлы и сейчас. Например, компания, в которой я работаю, ежегодно производит больше миллиона тонн отливок и проката из стали из вторсырья. Про цветные металлы и так все понятно )

И в Екатеринбурге есть некоторое количество заводов по переработке отходов - пластика, шин, стекла, текстиля, макулатуры и всего такого. Беда в том, что у нас проблема сортировки мусора решается строительством сортировочных заводов и пунктов, а не принуждением каждого гражданина самостоятельно выполнять эту часть работы.
Так что мне кажется, у нас 95% населения и не в курсе, что на самом деле такие объекты есть. Я бы тоже знать не знала, если бы отец моей подруги не владел одним заводом по переработке.

Date: 2013-10-08 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Я не про черные и цветные, а про стальные и аллюминиевые консервные банки :)

Ну и я как раз считаю, что "принуждать гражданина" можно только после того, как построены заводы и система налажена, так что в вашем случае нужна реклама, образование и волонтеры.

А вот папа твоей подруги меня очень интересует. Я бы очень хотела поговорить с владельцем такого завода и узнать у него всё. У меня прям конкретные вопросы. И на завод на экскурсию сходила бы. Напечатать интервью где-то, сделать им постеры и все такое...

(no subject)

From: [identity profile] philinn.livejournal.com - Date: 2013-10-09 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2013-10-09 05:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-09 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ded-port-sam.livejournal.com
Именно в Советском Союзе весь мусор свозился на свалки, и там его сортировали бомжи, выгребая что-то еще годное для перепродажи - бумагу, металл... И свалки эти горели, и тянулся от них зловонный дым... А сейчас если в маленьких городках не перерабатывают, то может это делают в больших?

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios