Учитель! Можно мне в туалет?

[kacho]

На уроке сэнсэй спросила нас, к чему мы не привыкли в Японии.
Одна вещь по свежим следам всколыхнулась у меня в голове.

Это то, как взрослые японцы сообщают, что они идут в туалет.
Студенты меня вообще шокируют тем, что вместо "можно выйти?" с удовольствием кричат "Каторин, я в туалет!!! Мне надо в туалет!"
А потом еще начинают сообщать, что им надо "намбер ту", как говорил Набоков.

Блииин, людям по 20 лет!
Да чего уж там, и просто японцы, с кем мы, бывает, ходим в бары или рестораны, тоже радостно докладывают, что они идут в туалет.

Нам в школе в 8 классе учительница русского языка сказала "Куда и по какому делу вы идете, никому знать неинтересно. Поднял руку, вышел, пришел, всё. Без комментариев и отчетов о проделанной работе".
Так что максимум что я говорю друзьям или знакомым, это "I'll be back in a minute" или "Excuse me".

Рвение моих студентов меня до сих пор поражает. Не то чтобы мне прям противно, просто это отнимает время и отвлекает внимание.
Not that big of a deal вообще-то, сходи да вернись обратно, зачем этот спектакль каждый раз?

На что сэнсэй мне ответила: "это они потому что считают, что как же так, я выйду, не предупредив преподавателя о намерениях? Это же неуважение! Грубо!".
Я говорю "а не грубо, когда в ресторане все едят, а через каждые 15 минут кто-нибудь обязательно сообщает про туалет?"
Она: "Да, это некрасиво. Поэтому вы уж, Катарина-сан, им скажите, что вы думаете по этому поводу. Сами они не догадаются".

Так что на повестке дня у меня разговор про туалет.

Comments

[gaertis.livejournal.com]

Ну в этом же нет ничего неприличного :)

[kacho.livejournal.com]

Ага-ага. Нету, конечно. Но и приличного особенно тоже ничего нету.

[dessert-flower.livejournal.com]

Тоже не вижу никакой крамолы или чего-то неудобного в таких сообщениях.
Вот если бы конкретизировали... Например "Я в туалет - какать!" :))) я бы напрягалась, а так... нормально, по-моему.

[enerjazzer.livejournal.com]

Меня раз в родной советской школе учительница перед всем классом так и спросила.
Ощущения незабываемые были.

[kacho.livejournal.com]

По-моему, это ненужная никому информация.
А мои некоторые студенты как раз конкретизируют, "биг тоире, мне надо биг тоире", и вон в комментах ниже тоже пишут, что конкретики среди взрослого населения как раз хватает.

[dessert-flower.livejournal.com]

А по-моему, в тебе говорит советское воспитание, которое накладывало табу на все интимные и не очень интимные телодвижения и слова, их описывающие.
Крепенько вбилось.

[kacho.livejournal.com]

Опа. Тогда последую твоему стилю комментирования.

А по-моему, ты
а) приписываешь мне то, чего не знаешь в силу общения только по ЖЖ.
C поговорить на интимные темы и вообще на тему того, что в советском союзе не было принято, у меня проблем нет. Я просто не со всеми об этом желаю разговаривать, см. пункт б.

б) не отличаешь appropriate context от inappropriate contex
Я не рассказываю про свой интим в ЖЖ, я не сообщаю, в какой позе кто и как что делал малознакомым людям, я не говорю своему учителю, зачем я иду в туалет.
Потому что все эти разговоры в formal и business setting не имеют ровно никакого значения.
Нравится поговорить про туалет и интим - это к друзьям и товарищам. На совещаниях, уроках, в офисе и в ЖЭКе мне эти разговоры не кажутся appropriate.

[enerjazzer.livejournal.com]

Есть такая вещь, к которой невозможно привыкнуть в Японии, и тоже связана с туалетом.
Туалеты тут, слава богу, раздельные, но убирают в них все равно женщины.
И то, как они, брякнув обязательное "сицурэй симас", идут мимо мужиков у писсуаров, не особо отворачиваясь, а мужики (японские) стоят, не особо прячась - к этому я привыкнуть не могу. И не уверен, что смогу...

[kacho.livejournal.com]

А к тому, что вас, писающих мальчиков, всем остальным видно с улицы, привык? :)
Я - нет.

[kacho.livejournal.com]

Есть. И? Нравится?

[phd-paul-lector.livejournal.com]

и в бане уборщица может спокойно пройти

да ладно, делов-то

"Нет занятия приятней,
Чем в носу поковырять:
Всем ужасно интересно,
Что там спрятано внутри?
А кому смотреть противно,
Тот пускай и не глядит.
Мы же в нос к нему не лезем,
Пусть и он не пристаёт!"

(Г.Остер)

...кстати, в Индии могут с заботой спросить и о результатах. Типа, интерес к состоянию здоровья, к пищеварению. Ну, впрочем, это в основном при достоаточно близких отношениях :)

[airiswolf.livejournal.com]

повеселило :)

[yokohama-63rus.livejournal.com]

ну когда на большом совещании встают люди и говорят, что, мол мы чотто тойре ни иттекимас - я стал понимать, что это просто норма поведения, которую исправить невозможно. то же самое, когда я встаю на таком же большом совещании у клиентов и НЕ ГОВОРЮ куда я иду, то два-три человека бросаются с криками: "...-сан, тойре дэс ка? Го-аннай симас!" И стоят и ждут там рядом с дверью, пока гость справит нужду! А некоторые стремятся составить компанию. Чтобы, блин, нескучно было. Ну что тут можно поделать - ничего! Сиди до перерыва на обед и жди пока глаза на лоб не вылезут.
Поэтому если надо в толкан, то лучше просто сразу предвосхитить события: "О-теараи доко дэс ка?" И тебе сразу без разговоров покажут где это самое отеараи.
Как однажды меня спросил при всех переводчик: "А что это вы не ходите в туалет? Мы вот уже по три раза...а вы ни разу?!" - мне сразу вспомнился бессмертный Венечка Ерофеев.

Так же, совершенно нормально в конторе кричать через всю комнату, типа "А где Танака? Его тут к телефону!" - "О-сикко ни детеита" в таком духе. Как говорится, горбатого могила исправит.

Да

[kat-cat.livejournal.com]

мне тоже кажется, что у них просто проще к этому относятся и не считают нужным скрывать...

Re: Да

[kacho.livejournal.com]

Проблема в том, что кому-то надо это _скрывать_.
То есть, делать усилие, чтобы не поделиться этим с другими.
А у кого-то этого желания поделиться _не возникает_.

Re:

[kat-cat.livejournal.com]

Ну уж если у них там такую вот обучающую рекламу показывают - то неудивительно!

[vichy.livejournal.com]

Вот сейчас читаю книгу о женском здоровье. Автор приводит в пример французов, которые, видимо, как и японцы, говорят о том, что они в туалет идут или сходили в таких местах и случаях, когда и где у нас говорят о погоде. Автор их хвалит в том смысле, что они заботятся о своем здоровье, о регулярном стуле. Может, и у японцев это как-то с тем же связано?

[abbra]

У меня складывается впечатление, что только СССР были такими скрытыми по отношению к собственным туалетным делам. Вся Западная Европа считает поведение "мне в туалет" нормой, да и в США я с этим регулярно встречался. И только мы воспринимаем это как-то не так.

С другой стороны, у нас с личной гигиеной было лучше, чем в Европе в 15-19 веках. Да и японцы существенно превосходили в этом отношении европейцев. Однако открытое отношение к телу в Японии стало нормой, а у нас -- нет. Вот поди разберись...

[maraboosh.livejournal.com]

ох...я думала , что это исключительно западная проблема. Мне тут никак не привыкнуть ко всем этим poop and pee reports...

[kacho.livejournal.com]

Хорошо, что хоть мои коллеги из Америки, Канады и Австралии, не страдают необходимостью поделиться с миром сокровенным :)

[snopova.livejournal.com]

Почему-то вспомнила, как в туманной юности принимала делегацию американцев, и одна из них, шепелявая бабуля, сказала "I need to go to the restroom". А мне послышалось - "to the restaurant". Ох, уж я напряглась - потому что банкет был запланирован только после официальной части)))

[springwater.livejournal.com]

Меня в Израиле поначалу это тоже напрягало, потом привыкла. Но не привыкну, что малыши, которые по нашим меркам должны быть уже совершенно сознательными,иногда сообщают, ЧТО ИМЕННО они идут делать, и это нормально.
А еще вводило в ступор: "Учительница, мне надо высморкаться!"

[kacho.livejournal.com]

Видимо, с малышества эта привычка так во взрослом состоянии и остается.

[harunoko.livejournal.com]

Ладно, я тут босса 10 минут ждала, он пошел в туалет прямо перед встречей. Пришел: ой, простите за ожидание, я по-большому ходил (хорошо, только мне сказал)

[kacho.livejournal.com]

Миленько.

[perevodchitso.livejournal.com]

Даа.. представляю, как их это развлечет))) Студенты такие разговоры любят.

[chkusiya.livejournal.com]

Наслышана об этой особенности японцев, и понимаю, что это просто особенность национальной культуры. Расскажете, как разговор пройдет и какая будет реакция? :) Очень интересно :)

[kacho.livejournal.com]

Да, это просто привычка, с садика.
Да разговор с моими лоботрясами будет короткий - мы уже хорошо друг друга знаем и отношения с ними со всеми уже налажены. Так что просто скажу, что не хочу знать детали, и подразню их немножко, как обычно.
А они будут опять радостно держаться за живот и показывать бурление в животе и вытекание жидкостей отовсюду - как обычно всё :)

[phd-paul-lector.livejournal.com]

Кстати, один мой коллега (японец) недели две назад был скорбен брюхом и постоянно бегал в сортир. и сообщал о своём намерении, а затем сообщал, что у него сильная диспепсия, по-японски и по-английски, для меня и филиппинцев :)

Я думал, это он по неотёсанности (он да, он специфический тип такой, например, в части мытья и стирки не слишком щепетилен - пардон, пахнет, японец-то!); но, вероятно, просто остальные японцы в отделе европеизированы благодаря специфике - международные связи всё же. Остальные о туалетных делах не рапортуют.

[consejolandia.livejournal.com]

Мне тоже было плохо в свои 20-25 лет. А потом в Европе работала с бельгийцами и приходила в ужас, когда мне кричал во всю глотку мой начальник - бельгиец: "Вероника, ты в туалет хочешь?". А вокруг одни ЕВРОПЕЙЦЫ. Прошли годы и в Аргентине я уже сама привыкла к туалетам "на всю Ивановскую". Так что может и ты привыкнешь.:)))

[omnia-vanitas.livejournal.com]

По тому, что читала /смотрела о Японии у меня сложилось мнение, что уж кто-кто, а японцы не стали бы распространяться на туалетные темы.
Скажу вам про Италию: тут считается нормальным обсуждать туалет, физиологические потребности и интимные проблемы в компании иногда не очень хорошо знакомых людей. Меня до сих пор (я тут почти 3 года) это шокирует. Мне говорят, я зашоренная %-)

[kacho.livejournal.com]

Ну однако же распространяются.
Не все, конечно, например, традиционные бабулечки блюдут себя, но есть.