![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kachoКогда ко мне стучатся в скайп с вопросами по питанию, я всех прошу дать мне список того, что они обычно едят и сколько, и рассказать об их отношениях с едой в прошлом и настоящей.
Чего я за последние полгода только не видела!.. Через какие, оказывается, ужасы заставляют себя проходить люди.
Бессмысленные и беспощадные "диетчики".
Они вечно "сидят" на каких-то идиотских диетах, даже не пытаясь понять, о чем вообще речь.
Думают они обычно совершенно без данных. Ничего не знают о питании и живут какими-то совковыми представлениями о том, что в питании нужно и полезно, а что нет.
"Ну хлеб же вредно", "картошка же это плохо", "после 6 не ем" и прочий бред.
Если вы типичный "диетчик", то варианта два: либо мы с вами не придем к консенсусу, либо я вас переубеждаю и вы становитесь нормальным человеком.
Вот такой дневник она мне прислала:
День 1
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
Пирожное 40 гр /164/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
вареная картошка 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
тушеное мясо 60 гр
рис 60 гр
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
День 2
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
борщ 250 гр
индейка 120 гр
салат (помидоры, огурцы, фета) 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
сэндвич 120 гр /384/
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
День 3
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
kitkat 46 гр /244/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
пюре 30 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
лаваш
помидор 2 шт
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
Отмазки стандартные - 10 лет назад врачи запретили заниматься, а изучать вопрос она не стала, просто им поверила. Готовлю редко, занята, ем что придется.
Это было самое ужасное питание, что я видела. У меня просто челюсть отпала, и я попросила девушку мне срочно позвонить.
Разобрала ей по пунктам.
ЧТО ТУТ НЕ ТАК?
1) Совершенно кошмарный недобор по калориям - в день могло получаться 700-900 калорий, при норме в 1800-2000.
2) Недобор получается за счет микроскопических порций (30 гр пюре! Мясо 60 гр! Рис 60 гр и 2 несчастных помидорки! Это даже младенцу будет мало!) и количества приемов пищи.
3) Отсутствует баланс в еде. БЖУ ни к черту - недобор по всем фронтам, толком нет ни белков, ни углеводов, ни жиров. Овощей и мяса кот наплакал, какие-то невнятные пироженки и шоколадки. Единственная нормальная еда была суп. Через день. Однообразная, не насыщенная витаминами еда. Нет ни разных овощей или фруктов, нет бобов, нет молочки, вообще ничего нет.
4) Бесконечный чай и сахар. Чай - кофеин, сахар - белая смерть при таком ужасном рационе и в таких количествах. Не пьет воду.
5) Спорта никакого, то есть, метаболизм крепко спит.
А теперь внимание, вишенка на тортике - при всех микроскопических порциях и таком ужасно низком калораже у девушки... лишний вес! 70 кг при росте 156.
Разумеется, вопрос - откуда?!
А оттуда. Ест меньше 1500 калорий в день и ест всякую ненормальную чепуху без витаминов и питательных веществ - организм уходит в режим голодания и запасает жир из тех крох, что ему дают.
Мое мнение такое:есть меньше 1500 нельзя, потому что
а) это режим голодания, см выше
б) это диета, а не здоровое питание, а на диете не просидишь всю жизнь в отличие от здорового питания
в) как временная мера допускаю 1500, но всё, что ниже - клиника.
Мы созвонились, и я долго рассказывала, чем чревато ее "недопитание".
Katorin: мой диагноз по юзерпику такой:
вы самосаботажница, саботируете саму себя, уговаривая себя и успокаивая себя тем, что есть "трудоголизм" и тем, что нет времени. В плане заботы о здоровье вам было легче поверить врачам и прекратить вообще любую активность, чем попытаться выяснить, что же можно все-таки делать с вашим диагнозом. Использовали это как отмазку, и много лет не пытались что-то изменить.
Рассказала, что витамины и минералы человек должен получать из еды, и как их надо получать, с конкретными примерами.
Девушка через какое-то время попала в больницу с низким гемоглобином и железом - тупо упала в обморок. Я безрадостно написала ей "а я говорииила" и "где это видано, чтобы человек в твоем возрасте на капельницах лежал!". Предсказуемо было, к гадалке не ходи.
Вот переписка из скайпа.
Katorin
прошу тебя сделать 2 вещи: 1) Убери из рациона чай с ложками сахара. 2) Замени его на травяной чай без сахара, иногда с медом вприкуску. Травяной чай значит всё, что угодно, что без кофеина: ромашка, мята, гибискус (каркадэ), любые травы, которые тебе нравятся.
Вторая просьба: начинай следить за водой. В день выпивать надо около 8 стаканов чистой воды (не чай, не кофе, без ничего). Травяной чай считаем за воду, но не все 8 стаканов, а только половину. То есть, выпила 4 стакана травяного и 4 стакана просто воды.
Если не умеешь пить - учись. Утром как проснулась пей полтора стакана, днем до обеда полтора стакана, в полдник, в ужин и перед сном. Так потихоньку и наберется.
Можешь заводить себе будильник, если забываешь.
1) В КАЖДЫЙ ПРИЕМ ПИЩИ обязаны быть Б, Ж, и У. Овощи разных цветов, немного белка, немного жиров типа сыра или масла.
2) Как минимум 1800 калорий в день. Умри, но съешь.
3) Ходьба пешком 30 минут в день. Вокруг дома, по стадиону, как хочешь. Умри, но сделай.
Что с ней сейчас, я пока не знаю. Искренне надеюсь, что она меняется и что ей лучше.
Это экстремальный случай, но похожих железобетонных идиотских убеждений я повидала очень много.
Кто-то 900 калорий ест.
Кто-то углеводы убирает до нуля.
Кто-то пьет какие-то коктейли похудательные.
Кто-то ест витамины пачками.
Кто-то "садится" на кефир и яблоки...
Если вы в в каких-то моментах узнаете себя (или своих знакомых) - вы диетчик, вам надо слезать с этой иголочки и заниматься собой в направлении "я живу здоровой жизнью, я знаю, как это делается".
Те, кто слез, сейчас живут проще и лучше, чем раньше.
Чего я за последние полгода только не видела!.. Через какие, оказывается, ужасы заставляют себя проходить люди.
Бессмысленные и беспощадные "диетчики".
Они вечно "сидят" на каких-то идиотских диетах, даже не пытаясь понять, о чем вообще речь.
Думают они обычно совершенно без данных. Ничего не знают о питании и живут какими-то совковыми представлениями о том, что в питании нужно и полезно, а что нет.
"Ну хлеб же вредно", "картошка же это плохо", "после 6 не ем" и прочий бред.
Если вы типичный "диетчик", то варианта два: либо мы с вами не придем к консенсусу, либо я вас переубеждаю и вы становитесь нормальным человеком.
Вот такой дневник она мне прислала:
День 1
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
Пирожное 40 гр /164/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
вареная картошка 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
тушеное мясо 60 гр
рис 60 гр
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
День 2
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
борщ 250 гр
индейка 120 гр
салат (помидоры, огурцы, фета) 100 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
сэндвич 120 гр /384/
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
День 3
чай 300 мл + 2ч.л.сахара
бутерброд (бел.хлеб+сыр)
kitkat 46 гр /244/
суп овощной 250 гр
индейка 120 гр
пюре 30 гр
сок апельсиново-морковный 200 мл
лаваш
помидор 2 шт
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
чай 400 мл + 2 ч.л.сахара
Отмазки стандартные - 10 лет назад врачи запретили заниматься, а изучать вопрос она не стала, просто им поверила. Готовлю редко, занята, ем что придется.
Это было самое ужасное питание, что я видела. У меня просто челюсть отпала, и я попросила девушку мне срочно позвонить.
Разобрала ей по пунктам.
ЧТО ТУТ НЕ ТАК?
1) Совершенно кошмарный недобор по калориям - в день могло получаться 700-900 калорий, при норме в 1800-2000.
2) Недобор получается за счет микроскопических порций (30 гр пюре! Мясо 60 гр! Рис 60 гр и 2 несчастных помидорки! Это даже младенцу будет мало!) и количества приемов пищи.
3) Отсутствует баланс в еде. БЖУ ни к черту - недобор по всем фронтам, толком нет ни белков, ни углеводов, ни жиров. Овощей и мяса кот наплакал, какие-то невнятные пироженки и шоколадки. Единственная нормальная еда была суп. Через день. Однообразная, не насыщенная витаминами еда. Нет ни разных овощей или фруктов, нет бобов, нет молочки, вообще ничего нет.
4) Бесконечный чай и сахар. Чай - кофеин, сахар - белая смерть при таком ужасном рационе и в таких количествах. Не пьет воду.
5) Спорта никакого, то есть, метаболизм крепко спит.
А теперь внимание, вишенка на тортике - при всех микроскопических порциях и таком ужасно низком калораже у девушки... лишний вес! 70 кг при росте 156.
Разумеется, вопрос - откуда?!
А оттуда. Ест меньше 1500 калорий в день и ест всякую ненормальную чепуху без витаминов и питательных веществ - организм уходит в режим голодания и запасает жир из тех крох, что ему дают.
Мое мнение такое:есть меньше 1500 нельзя, потому что
а) это режим голодания, см выше
б) это диета, а не здоровое питание, а на диете не просидишь всю жизнь в отличие от здорового питания
в) как временная мера допускаю 1500, но всё, что ниже - клиника.
Мы созвонились, и я долго рассказывала, чем чревато ее "недопитание".
Katorin: мой диагноз по юзерпику такой:
вы самосаботажница, саботируете саму себя, уговаривая себя и успокаивая себя тем, что есть "трудоголизм" и тем, что нет времени. В плане заботы о здоровье вам было легче поверить врачам и прекратить вообще любую активность, чем попытаться выяснить, что же можно все-таки делать с вашим диагнозом. Использовали это как отмазку, и много лет не пытались что-то изменить.
Рассказала, что витамины и минералы человек должен получать из еды, и как их надо получать, с конкретными примерами.
Девушка через какое-то время попала в больницу с низким гемоглобином и железом - тупо упала в обморок. Я безрадостно написала ей "а я говорииила" и "где это видано, чтобы человек в твоем возрасте на капельницах лежал!". Предсказуемо было, к гадалке не ходи.
Вот переписка из скайпа.
Katorin
прошу тебя сделать 2 вещи: 1) Убери из рациона чай с ложками сахара. 2) Замени его на травяной чай без сахара, иногда с медом вприкуску. Травяной чай значит всё, что угодно, что без кофеина: ромашка, мята, гибискус (каркадэ), любые травы, которые тебе нравятся.
Вторая просьба: начинай следить за водой. В день выпивать надо около 8 стаканов чистой воды (не чай, не кофе, без ничего). Травяной чай считаем за воду, но не все 8 стаканов, а только половину. То есть, выпила 4 стакана травяного и 4 стакана просто воды.
Если не умеешь пить - учись. Утром как проснулась пей полтора стакана, днем до обеда полтора стакана, в полдник, в ужин и перед сном. Так потихоньку и наберется.
Можешь заводить себе будильник, если забываешь.
1) В КАЖДЫЙ ПРИЕМ ПИЩИ обязаны быть Б, Ж, и У. Овощи разных цветов, немного белка, немного жиров типа сыра или масла.
2) Как минимум 1800 калорий в день. Умри, но съешь.
3) Ходьба пешком 30 минут в день. Вокруг дома, по стадиону, как хочешь. Умри, но сделай.
Что с ней сейчас, я пока не знаю. Искренне надеюсь, что она меняется и что ей лучше.
Это экстремальный случай, но похожих железобетонных идиотских убеждений я повидала очень много.
Кто-то 900 калорий ест.
Кто-то углеводы убирает до нуля.
Кто-то пьет какие-то коктейли похудательные.
Кто-то ест витамины пачками.
Кто-то "садится" на кефир и яблоки...
Если вы в в каких-то моментах узнаете себя (или своих знакомых) - вы диетчик, вам надо слезать с этой иголочки и заниматься собой в направлении "я живу здоровой жизнью, я знаю, как это делается".
Те, кто слез, сейчас живут проще и лучше, чем раньше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-20 09:46 am (UTC)про голодание поясню. у меня недавно было, можно сказать, вынужденное почти голодание чуть больше суток из-за врачебных процедур нельзя было есть. в этой связи я просто задумалась, зачем на это люди в принципе идут, что это им дает. поэтому и хотелось почитать литературу, может, заметки каких специалистов, пусть в инете. я думала, раз ты голодала, то уж точно не просто так, а на основе каких-либо книг/статей. а ты на основе врача, получается? не то чтобы я собралась голодать, нет, просто интересно, зачем это делают и как.
я ничего, по всякому. некоторые проблемы со здоровьем, решаю))
no subject
Date: 2013-06-20 10:32 am (UTC)Могу сказать только то, что я не понимаю, что тебя пугает во фразе "а я говорила". Ее назначение было показать девушке, что то, как она питается, вполне предсказуемо привело к больничной койке и капельнице, что это математически обоснованно, и что об этом я ее предупреждала.
1) Это было очень грустное, а не злорадное "а я говорила"
2) Третий раз повторяю - это не одноразовый чатик в скайпике был, это долгая конкретная беседа, со всеми цифрами и примерами
3) Есть понятие wake-up call and reality check. У таких, как она связь с реальностью потеряна. И именно поэтому они не идут к диетологам - им кажется, что всё нормально. И они обычно тупо не дают себе помочь.
С голоданием так: я голодала с книжкой некоего американского мужика, сомнительного образования и опыта. Он очень известный именно в области голодания, но сейчас по здравому размышлению я вижу, что очень все шито белыми нитками. Поэтому имя его я бы лучше тебе не давала.
И поэтому я считаю, что надо сначала идти к хорошему нутриологу.
Зачем люди идут - в основном, мне кажется, 2 категории людей. Первая - отчаявшиеся непохудевшие, "это мой последний шанс" и прочая туфта. Вторая - spiritual, когда, например, ты сидишь в келье на верхушке горы в Китае или Индии и медитируешь.
В условиях города, работы и нашей современной жизни это плохо осуществимо и по сути не нужно, я считаю.
Проблемы со здоровьем плохо... Выздоравливай. И если тебе интересно про нутриенты и питание и вес, стучи в скайп.
no subject
Date: 2013-06-20 10:40 am (UTC)когда что-то плохое случилось, то надо не ругать, а исправлять ситуацию. но если грустное, а не злорадное, то могу понять. ибо, как я сказала, не знаю же я, в каком тоне был разговор.
еще раз, я не хочу голодать. я хочу понять, зачем люди это вообще делают и как это преподносят. но нет так нет. посмотрю еще где-нибудь. вряд ли я сама решусь голодать)
проблемы со здоровьем не из-за питания. думаю, если вдруг чего, я лучше пойду к диетологу
no subject
Date: 2013-06-20 11:02 am (UTC)Исправление ситуации было - я уже говорила тебе про цифры и объяснения, ты почему-то упорно это не берешь во внимание.
В каком тоне была беседа? В тоне "ноги в руки и бегом к врачу, а потом в магазин за продуктами, а потом вот на эти сайты".
И если она появится на горизонте опять, то будет еще.
Про диетологов - меня очень интересует, как работают диетологи в России.
Всё, что я пока вижу, это какие-то ужасные выкладки по цифрам, устаревшая инфа, странные диеты и главное, отсутствие новых исследований.
В сети в ЖЖ есть пара человек, кто хорошо пишут, и приводят данные зарубежных исследований, а так часто вижу какие-то непонятные рассуждения без ссылок на клинические исследования в тест-группах.
Если доберешься, или если уже знаешь кого-то, напиши, если несложно, про опыт.