kacho: (Gentlemen)
[personal profile] kacho
Вот смотрите.
В России официально на юридическом уровне однополые браки не признаются.
В Америке 12 штатов признают однополые браки, Канада признает, Испания, Норвегия, еще много стран.

Дума рассматривает закон о "запрете на усыновление российских сирот иностранными однополыми парами, а также одинокими гражданами в странах, где легализованы такие нетрадиционные браки".

Я правильно понимаю, что это попытка окончательно закрыть двери иностранному усыновлению?

Дальше. Первый раз слышу о Мизулиной, но вот ее высказывание
предлагаем поправки к 127 статье семейного кодекса, которая предусматривает, кто может быть усыновителем, а кто не может. В частности рассматривается и такая возможность: создать правовые основания для отобрания ребенка из семьи, основанной на фактическом браке людей одного пола.

Мне это приснилось всё? Как это может быть?
Однополых браков у нас де-юре нет, но вдруг правительство стало волновать, что они есть де-факто? И вдруг внезапно правительство решило, что детям в таких семьях делать нечего, отберем и поделим их?

А как они это собираются делать?
Как будут доказывать, что это "фактический однополый брак", а не две подружки снимают квартиру вместе? Подписка от соседей там, бабушки на лавочке, обзванивать друзей и начальников?

И по какому закону будет проходить отбор родительских прав в суде тогда?
Для лишения прав в законе прописано 6 оснований:
Отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома
Уклонение от выполнения родительских обязанностей
Злоупотребление своими родительскими правами
Жестокое обращение с детьми
Хронический алкоголизм или наркомания родителя
Совершение умышленного преступления против жизни или здоровья ребенка либо против жизни и здоровья супруга

Они и закон перепишут?

Наверное, всё-таки кошмар приснился мне.

Date: 2013-06-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zak-vl.livejournal.com
Нет, это не кошмар.
Это реальность :)
Советую ещё почитать о Мизулиной и её инициативах, очень интересно :)

Date: 2013-06-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да почитала.
Неинтересно как раз. А вредно для мозгов.
Тоталитаризм, как завещали великие вожди.

Date: 2013-06-21 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] zak-vl.livejournal.com
Ну это просто был сарказм такой, про "интересно" :)

Date: 2013-06-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] twilight-state.livejournal.com
Да, некоторые граждане уже пытаются этим воспользоваться даже - в феминистках был пост, про то, как бывший муж угрожает матери своего ребенка, что нажалуется на нее, что она живет в однополом браке (а она на самом деле комнату подруге сдает). Так что это открывает простор для всяческих злоупотреблений. Мне вообще чем дальше, тем страшнее здесь жить...

Date: 2013-06-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну про угрозы надо было еще во времена ввода "ювенального закона" смотреть. С такой коррупцией, как в России, когда даже не надо на большие уровни идти и можно купить мелких чиновников, а дальше они все сами сделают - вообще неясно, как законность работает.

Date: 2013-06-21 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tana-cat.livejournal.com
Катя, это было бы прекрасно, если бы это был сон. Увы. Чем больше проблем в стране, тем все с бОльшим ажиотажем власть борется с придуманными ветряными мельницами. И этот кошмар уже случился.

Date: 2013-06-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
ну я так понимаю, закон пока не приняли окончательно.

И в нем еще подчеркивается, что местное усыновление упрощается.
Типа, иностранное мы прикроем таки, усыновляйте тут сами.

Звучит как какая-то утопия вообще. До стольких стран наконец доперло, что хоть как ты извернись, реальность такова, что однополые семьи существуют, и что надо эту реальность отражать и законом защищать и супругов, и детей в таких браках. Столько сделано, столько пройдено.
А Россия все еще на стадии, когда статья за гомосексуальные контакты была?..

Не понимаю вообще.

Date: 2013-06-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tana-cat.livejournal.com
Они приняли закон "о пропаганде", по которому, собственно, уже можно сажать всех родителей в таких семьях. Так что поправки об усыновлении - это уже цветочки, ягодки приняты.

Date: 2013-06-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ну придется, значит, готовить алиби? Жить там, где на тебя не настучат?
Снимая квартиру, говорить, что мы просто друзья. Детей учить говорить в школах, что мы не такие...
Все это, конечно, очень напоминает мне "до 18 лет мы вообще не знали, что ее настоящее имя Юдифь".

Date: 2013-06-21 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tana-cat.livejournal.com
Я не знаю, что тебе ответить. Правда. И не знаю, где это - "жить там, где на тебя не настучат".
Ты сейчас задаешь вопросы, на которые ответов нет.

Date: 2013-06-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не, это я все риторически. Я понимаю, что ответов нет

Когда-то мы с друзьями думали, что вот, лет через 10-15-20 уже не надо будет скрываться, уже все будет открыто и легально.
Получилось где-то 10 лет относительной свободы, а теперь гаечку закрутили туже чем даже 10 лет назад - тогда-то максимум на геев плевали и кричали обидное, а сейчас все, закон.

Date: 2013-06-21 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tana-cat.livejournal.com
Да. Хотя я очень искренне надеюсь, что все же в обычном общении это разумных людей не затронет. Но утверждать, опять же, не берусь.

Date: 2013-06-21 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaertis.livejournal.com
Несколько лет назад муж (нерасписанный, естественно) моего лучшего друга написал - даже если ты позволяешь себе быть собой только за закрытой дверью, то входишь ты в неё вместе с любимым человеком. Там, где не настучат - нет такого места :(

Date: 2013-06-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
А блоги теперь такие родители тоже будут закрывать?

Date: 2013-06-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Власти доказывать ничего не будут. Доказывать придется тем, у кого отберут детей. И перепишут, отчего ж не переписать.
Уже все это было, см. историю Германии в конце 30-х

Date: 2013-06-21 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Историю Германии 30-х не знаю.

А то, что доказывать невиновность надо будет самим обвиняемым - это да, это уже давно.

Date: 2013-06-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
история становления фашизма

Date: 2013-06-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Про фашизм знаю, я думала, в Германии что-то похожее с законами на ниве браков было.

Date: 2013-06-21 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Геев уничтожали так же, как и евреев

Date: 2013-06-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
да ясное дело, что у нормальных людей такие параллели возникают. У мизулиных что-то никаких причинно-следственных связей, я смотрю.

Date: 2013-06-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Функция понимания причинно-следственных связей препятствует должному исполнению указаний руководства и потому у чиновников атрофировалась за ненадобностью

Date: 2013-06-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
А людям чиво делать?..

Date: 2013-06-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Кто ж его знает, что делать... в искоренение этой заразы эволюционным путем не верится. Путь же революционный сопряжен с определенными побочными эффектами, которых я своей родине тоже пожелать не могу...

Date: 2013-06-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] liiac.livejournal.com
Ты подняла очень серьезные вопросы, которые уже давно мне спать не дают. В России происходит настоящий кошмар.
Закрыв дверь иностранным усыновителем, они обрекли на страдания сотни детей инвалидов, которых никогда и никто уже не усыновит. Ни для кого не секрет, что русские предпочитают усыновлять только здоровых детей славянской внешности, а больных детей всегда сплавляли иностранцам, которые с удовольствием их принимали. Для детей инвалидов в России нет будущего вообще, а в той же Америке они получили бы полноценную жизнь.
Закон об анти-гей пропаганде тоже дикий и может легко стать основанием для настоящих репрессий.
Но, когда заговорили о том, чтобы отбирать детей у однополых пар, дело реально запахло керасином. У меня много близких друзей, живущих в однополых союзах, некоторые с детьми, и мне за них реально страшно. В России закон могут трактовать, как хотят. Уже сейчас можно обвинить супруга в алкоголизме, чтобы лишить родительских прав. Доказательства легко берутся из воздуха. Кому надо - тот докажет. Всегда можно придумать, что ребенка разлагают тем, что демонстрируют ему нетрадиционные отношения. Всегда можно притянуть это к пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних. Сколько на свете обиженных бывших мужей/жен и озабоченных дедушек/бабушек, которые только и мечтают о том, чтобы "спасти" внуков из "гнезда разврата". Я такие разборки наблюдала не раз. Теперь у них будет легальная поддержка.

Date: 2013-06-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, ты права во всем.
Очень последовательно они там все спланировали, как бы непрямо, в обход, но лазеек фактически не оставили.
Вот про лишение прав пока не переписали еще.

Не знаю, стремно все это.
Машу Гессен знаешь? Уж если она, имея американское гражданство и столько лет заявляющая, что "I stay, they should go", никуда я не уеду, сдалась... У нее трое детей, не хочу, говорит, больше рисковать.

Date: 2013-06-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да бабушки-дедушки - это еще далеко ты пошла. Я вот знаю, что родители моих друзей тоже, например, об ориентации своих детей не знают, а не знают они потому что дети им не говорят - не поддержат их родители.
Так что законы принимают сверху, но снизу все как раз тоже очень стремно.

Это еще Москва и Питер продвинутые. В моем родном небольшом городе ни усыновлений нет, ни геев - все "нормальные люди". И во всей глубинке, я уверена, так же.

Около темы...

Date: 2013-06-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] k-to-k.livejournal.com
Наглядно о дрейфе стран
http://grey-dolphin.livejournal.com/596964.html

Date: 2013-06-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
>>Я правильно понимаю, что это попытка окончательно закрыть двери иностранному усыновлению?

Не, это на самом деле ступенька к отбиранию детей у де-факто однополых пар в России. Этот проект - прямая реакция на то, что Франция разрешила однополые браки. Т.е. этот проект, он не против усыновлений как таковых или усыновлений иностранцами, а против именно геев, гомофобский проект, и следующим шагом они начнут лишать прав российских родителей.

Как определять однополые пары - в России правоприменительная практика такова, что доказать можно что угодно o ком угодно. Презумкция невиновности не работает - если добрые соседи настучат на однополую пару, то пара должна будет доказывать, что они не верблюды, а не наоборот. A "подтвердить" соседи всегда смогут ("мы видели как они целовались!"). Опять же, могут просто запретить усыновление одиноким людям. И самое главное - закон о гей-пропаганде уже приняли, а под гей-пропаганду можно подвести всё, что угодно, и на основании подвержения ребёнка гей-пропаганде можно сколько угодно натравливать на людей социальные службы.

Мизулина - просто сумасшедшая женщина. Реально, я думаю, с диагнозом. Я интервью с ней как-то послушала, и этот человек болен. Закон не перепишут - его либо примут, либо не примут (скорее всего примут, уже столько всякого идиотизма приняли).

Date: 2013-06-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Жесть. Мне кажется, озвереют все просто. Жили-жили и вдруг нате, приехали, опять "бей жидов" началось...

Так а куда они девать этих детей собираются? Детдомов столько нет.

Date: 2013-06-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] osminoshka.livejournal.com
Почитай вот у Людмилы Петрановской. http://ludmilapsyholog.livejournal.com/197711.html
Сердце прям болит.

Date: 2013-06-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mookee.livejournal.com
вот и у меня мама таким же вопросом задалась. Как определить однополый брак де-факто? Это полный бред.

Date: 2013-06-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Только свечку держать если.

А так выше правильно сказали - это обвиняемым надо будет доказывать что-то, машине правосудия достаточно начать процесс.

Date: 2013-06-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
Мы только что приехали из Европы и в очередной раз убедились, что Россия - страна победившего маразма. Начиная от отношения людей друг к другу и заканчивая мнениями политиков.
Какое-то средневековье, охота на ведьм.

upd: Расскажи, пожалуйста, где ты училась и как переехала в Японию? Очень интересно, в каком направлении развивать детей, чтобы у них была свобода выбора страны проживания?
Edited Date: 2013-06-24 09:57 am (UTC)

Profile

kacho: (Default)
kacho

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 11 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios