kacho: (Default)
[personal profile] kacho

В России часто детские дома являются закрытым учреждением - дети его не покидают и полностью подконтрольны системе обучения и социализации, которые для них устраивают учредители на месте.
При этом на сайтах в открытую висят анкеты с фото, именами и описаниями детей с целью найти им приемную семью.

В Японии детские дома являются местом, где дети живут, но они ходят в обычные школы и социализируются так же, как все остальные дети. При этом приемной семье не дают выбирать ребенка по внешнему виду, а на сайтах никогда не вывешиваются ни фото, ни имена, ничего.

Кто-нибудь может объяснить причину?
UPD. Вопрос был риторический, если что. Причины глубокие и системные.

В Японии все, конечно, хотят совсем маленького ребенка, и девочек хотят чаще - так много где. Пишут в анкете пол и возраст, но никаких описаний внешности, естественно, нет. Менторы выбирают ребенка исходя из пожеланий и собственного знания детской истории и потребностей. Потенциальные усыновители после этого встречаются с ребенком и проводят с ним много времени, чтобы сблизиться. Ребенка даже домой дают.

Но перед этим надо год проходить всякие тренинги, учиться и долго ждать.

Date: 2014-07-14 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Потому, что другое отношение к детям и «приватности»?
Чтоб все брали всех, раз уж решили? Не фиг выбирать вишенки!

Date: 2014-07-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] hemda.livejournal.com
неправда, в россии дети из дет.домов ходят в обычные близлежащие школы и учатся со всеми вместе. "закрывают" преступников и больных в интернаты и это отдельная сфера.

Date: 2014-07-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Я не сказала "все и всегда", я сказала часто.
О каких преступниках идет речь, когда детям по году, 3, 5 и 10?
А "больные" дети по протоколам детдомов часто оказываются не такими уж больными.

Date: 2014-07-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] hemda.livejournal.com
о... в 10 лет бывают шикарные карманники и форточники! понятно что их среда вынуждает выживать так, но тем не менее, такие крысята опасны для общества и рядом с ними находиться некомфортно

Date: 2014-07-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Окей, уберем 10-летних преступников, почему детские дома с маленькими детьми являются закрытыми учреждениями?

Date: 2014-07-14 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
потому чтосемьи для маленьких детей тоже очень закрытые заведения - с круглосуточным наблюдением и ограниченным перемещением. И садики/школы - тоже, и лагеря...

Date: 2014-07-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hemda.livejournal.com
а разве они закрытые? это конечно не магазин, но приехать и пообщаться может любой желающий, предварительно согласовав свой визит с руководством. я с волонтерами регулярно езжу по дет.домам и фотографирую праздники - да, есть ряд ограничений, но это органичения оберегающие детей, как-то не приносить б/у бгрушки, еду, не приходить с простудой... может где-то и есть дет.дома, где дети все бедные-разнесчастные, но те, которые видела я совершенно благополучны в материальном плане и имеют достаточно свободы, чтобы жить и социализироваться.

Date: 2014-07-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Не была в детдомах в России, знаю по тому, что рассказывают док фильмы и психологи.
Но я так понимаю, что вы волонтерите (вы молодец!) не в тех самых "закрытых учреждениях".

А насчет материального - ну, у меня уже очень давно нет иллюзии на тему связи материального и психологического благополучия.

Date: 2014-07-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Когда я училась в третьем классе, на нашем школьном дворе часто бывал мальчик лет 4-5. Он курил, матерился и мог запросто (и очень сильно) избить ребенка в два раза выше себя, чтобы отнять у него бутерброд или мелочь

Date: 2014-07-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Когда я работала в круглосуточном детском диспансере, где дети проводили 6 дней в неделю, там тоже был 4-летний мальчик, который если начинал драться, то не на жизнь, а на смерть. Он также врал, заискивал, подлизывался и делал гадости исподтишка.
А другой мальчик обгрызал ногти на руках до мяса.
А третий страшно боялся дяденек.
У них у всех были в семьях алкоголики и наркоманы, агрессивные родители, которые их били, унижали и пугали.

Date: 2014-07-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Разумеется. Но это к вопросу о том, что маленькие дети не могут быть преступниками. В таких обстоятельствах - очень даже могут

Date: 2014-07-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Так где же я сказала, что не могут. Могут. Но закрытые детдома в России пока не решают проблему преступности.

Date: 2014-07-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Они ее и не могут решить, поскольку производят совершенно неприспособленных к жизни людей...

Date: 2014-07-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
так и просится нахамить из вредности,что-то вроде "потому что все японцы на одно лицо".

на самом деле ребёнок должен внешне понравиться родителям, и на запах понравиться или как минимум не отвращать, и на характер.

наверняка японские опекуны предварительно знакомятся со своими будущими детьми и уж точно заранее объявляют о своих ожиданиях по полу ребёнка, как минимум. Просто менталитет другой, не европейский - ТАЙНА важна.

а у нас важнее, чтоб забрали домой.

кстати, в каком-то посте девушки-волонтёра проскакивала информация, что БОЛЬШИНСТВО детей возвращают обратно.

Date: 2014-07-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] perfectlylife.livejournal.com
Хочется осознать, какой процент детей берут из детдомов в обоих странах и сколько процент возврата.

Date: 2014-07-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
про Японию - не знаю совсем ничего в тему.

про РФ - вот нагуглила:

"Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7829 детей из российских семей, и лишь 5 детей — из иностранных семей[29]. За этот год в семьи граждан было передано на воспитание 113 751 ребёнок[29][31], из них- 4125 детей в иностранные семьи[29]. Таким образом за год, из российских семей обратно в детские дома вернулось 7,1 % переданных детей, а из иностранных семей- 0,1 % переданных детей. В российской статистике учитываются только те отмены иностранного усыновления, которые произведены судом на территории Российской Федерации (из ответа Минобразования депутату Дмитрию Гудкову)"

вот большая толковая статья - внизу куча всевозможной статистики с источниками:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%FB%ED%EE%E2%EB%E5%ED%E8%E5

Date: 2014-07-14 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Кажется, там в статистике смешаны усыновления и приёмные семьи. Приёмная семья является временным вариантом проживания ребёнка, в отличие от усыновления, которое всё-таки предполагается постоянной формой устройства ребёнка в семью.

Date: 2014-07-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] perfectlylife.livejournal.com
Я не о том

Date: 2014-07-14 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Ахаха, какая смешная шутка про на одно лицо.

Date: 2014-07-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
это не шутка, а сарказм.

Date: 2014-07-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Ы, мы тоже все на одно лицо! Наверное поэтому японцы не стремятся усыновлять из европ-америк — кому нужны одинаковые дети?! :)

Date: 2014-07-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
кстати, именно японцы очень разные - прям удивительно для такого маленьго несмешенного народа. есть такие лица, что как будто вообще другого рода-племени.

Date: 2014-07-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Мне кажется, разнообразия хватает везде, а увидеть его — дело привычки.

Date: 2014-07-14 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
про японцев - страньше. с современными европейцами понятно - намешано всякое, с китайцами понятно -огромная территория, но японцы - странно.

Date: 2014-07-14 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Ну, хоть они и на островах живут, они же не изолированы. Плюс мутации.

Date: 2014-07-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
В Бельгии тоже нельзя выбирать по внешнему виду или возрасту. Насчет пола не уверена. И ждать надо годами, и специальное обучение проходить. Нельзя просто поехать за границу, усыновить ребенка и вернуться, ребенка не пустят. Очень нашумела история о бельгийке марокканского происхождения, которая усыновила девочку 6 мес., и ей не разрешили ее ввезти в страну, потому что мать не усыновляла ее через официальные бельгийские каналы, а поехала в Марокко и оформила все там. И т.н. "траекторию будущего родителя" не прошла - курсы, психолог и т.д. Девочка жила 3 года в Марокко с нянькой, а мать к ней ездила пару раз в месяц. Не знаю, чем дело кончилось

Date: 2014-07-14 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zateevo.livejournal.com
это какой-то другой уровень цевилизации.

я вот никогда не понимала несколько европейских тем:
1. почему сделать сложную и тяжёлую полостную операцию по удалению матки кошке или собаке можно, а ухи или хвост подрезать разом и не больно - негуманно?
2. почему безграмотные тупые "принципиальные социальщики" могут рожать сколько угодно детей и этих детей у них не отбирают при наличии огромной очереди на усыновление? При этом могут забрать ребёнка из хорошей семьи, если детку наказали родители за невыученные уроки или за неубранную комнату.
3. почему опекуны не выбирают детей по внешности? если мне, например, категорически неприятен определённый типаж - зачем подвергать постоянному ежеминутному стрессу не только меня, но и несчастного ребёнка?!

Date: 2014-07-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Таких вопросов можно очень длинный список написать, ответы чаще всего очень простые. Про хвосты - потому что партия зеленых пробила свою точку зрения. Про социальщиков - потому что партия социалистов пробила свою точку зрения. И т.д. А поскольку без компромиссов ни одно решение в демократической системе принять нельзя, то другие партии могут согласиться с заведомым идиотизмом, чтобы получить поддержку своим решениям. Как известно, "демократия - плохая система, просто лучшая из существующих"

Date: 2014-07-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Во втором вопросе есть несколько факторов, как я понимаю.
Трогать бедных, коих много, и которым и так нечего терять, может оказаться больно. Кроме того, если отобрать детей у бедноты, что ж с ними со всеми делать, их же тоже много?
И, немного с другого бока, почему плодиться можно всем, в т.ч. бедноте, — было бы желание, а усыновить — великий геморрой даже и не бедноте? Как-бы традиционно считается, что плодиться — некоторое естественное и неотъемлимое право, как право на жизнь и т.д. А усыновление в эту правовую категорию не попадает. Это типа функция или услуга общества, а не личное или внутрисемейное дело.
Ну и всегда хватает идиотизма, даже когда хотят сделать как лучше. Решили что-то делать. И делают что-то, что могут. Отчитываются о достижениях.

Касательно первого вопроса имею подозрение, что кто-то думает, что животинка впадёт в депрессию от испорченного экстерьера. Как же, все ж видят, и в воде и в зеркале она сама может увидеть. Ай-яй-яй. Некоторое время назад в какой-то статье читал про мужика, построившего бизнес на производстве пластиковых собачих яйцезаменителей. Типа пёсик и не заметит, что чего-то не стало, и никто не заметит. На вид всё на месте. А матку же не видно!

В третьем вопросе при должном медицинском подходе можно или решить проблему терапевтически или получить справку для возврата.

Вообще удивительно то, что современном, казалось бы, местами развитом мире рулить и издавать законы достаётся тем, кто не в теме, кто принимает решения на глаз, на веру в собственную непоколебимую правоту или какие-то высокие идеалы, которые или существовали тыщу лет и устарели или вовсе никогда не имели ничего общего с действительностью, а лишь являются умозрительными.

Date: 2014-07-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Интересно.
Здесь можно в анкете указать пол и возраст, но это пожелание, а не обязательный фактор. По внешнему виду, типа "с красивенькими глазками", нельзя.
Ждать тоже очень долго, потому что детей не так много и потому что у многих у родителей сохранены права и их надо отсуживать иногда.
Спецобучение тоже надо, может занять почти год.
Уехать и вернуться с усыновленным можно, это никого не волнует, потому что по закону ребенок ваш и все. Интересно, почему Бельгия на эту тему волнуется.

Date: 2014-07-14 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Обьяснение такое - чтобы предотвратить торговлю детьми. Если усыновление происходит в Бельгии, то они уверены, что все по закону. А где-нибудь с другой стороны земного шара вполне могут и украденного ребенка продать за деньги, например.

Date: 2014-07-14 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
makes sense.
У себя они проверить могут, а где-то там нет.

Date: 2014-07-14 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
В теории смысл имеет, а с реализацией теории таки перегнули палку, по-моему. Опять же обращаясь к примеру марокканской мамочки - ребенок три года рос без нее, как-то тоже очень неправильно

Date: 2014-07-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asyonosh.livejournal.com
Спасибо тебе, Катюш, за интересный пост и комментарии!

Date: 2014-07-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ksenb.livejournal.com
в тех детских домах в которых я была, дети учились в обычных школах (Россия)

Date: 2014-07-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] martishka.livejournal.com
В Украине, как правило, есть не совсем отдельные школы для "интернатских", но в районе, например, одна школа, куда привозят всех детей из интерната.

Date: 2014-07-17 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kto-ti.livejournal.com
чтобы так тренировали людей, рожающих своих детей.

Profile

kacho: (Default)
kacho

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios