Уравнение в правах

[kacho]

Дина Сабитова

В разговорах о правах гомосексуалов обе стороны с наивной надеждой, как весомый полемический прием, употребляют вопрос:
"А если ваш собственный сын???"...

И, печаль-печаль, - пуля уходит в молоко. Потому что у одной стороны продолжение такое: неужели вы выгоните его из дома? А у другой - "неужели вы не выгоните его из дома?"...

И та сторона недоверчиво слушает наше: "нет, блин, я его люблю и мне важно, чтоб он был здоров и счастлив, и я, разумеется, не выгоню его из дома, как можно даже ставить так вопрос..."...

А мы с потрясением слушаем: "Конечно, выгоню. Это для меня все равно, что умер!"..или лайт -вариант: "не выгоню, но чтоб я больше ничего такого не слышала, пусть сделает так, чтоб я никаких следов этого никогда не замечала!"
Впрочем, вру. Наша сторона уже привыкла к виду людоедской этики и перестала пытаться пробиться к их доброму сердцу. Мы уже поняли, что да, собственного сына удавят, из окна выкинут, от дома откажут и проклянут, ну или загонят в подполье "прикинься, что этого нет, тогда я буду делать вид, что все хорошо".

Интересно, полемика и смена взглядов вообще возможна?
Впрочем, я знаю одного умного человека, который сменил взгляд. Вернее, у него был стихийно антигейский взгляд в лайт-варианте - пока он был относительно молод и жизнь не предъявляла ему требований начать думать. В 90 годы было не до этих мыслей, тогда вообще многим было не до тонких раздумий о либерализме и правах человека. А теперь, когда у него появился досуг подумать, - он подумал.

Но вот те, кто приходят и пишут тут что-то типа "это ужасный разврат и мода" - они пишут это с какой целью? Меня переубедить? Или они подспудно готовы послушать и мои аргументы? Или это чисто физиологические выкрики мимо разума?

Точно - та сторона недоверчиво слушает наше, а мы с потрясением слушаем их.
От души поздравляю американцев, которые поставили большой эксперимент и большую точку в вопросе "а может не надо?". Надо. Так же, как надо было через немогу упразднить рабство, уравнять в правах женщин и помочь инвалидам, детям и старикам.

Comments

[froken-bock.livejournal.com]

У меня тут, честно говоря, особое удивление вызывают женщины.

На протяжении веков "традиционный брак" не подразумевал согласия женщин и не учитывал зачастую женскую готовность к браку. Постепенно в большинстве культур это поменялось. И большинство женщин этому изменению рады и не хотят обратно в "традиционный" вариант. Чем тогда их так корежит, что это понятие может претерпеть еще какие-то изменения? Имхо, разница между браком по принуждению и по взаимному согласию - это куда большее изменение традиций, чем разница между браком между разнополыми и однополыми партнерами.

Опять же, сто лет назад в большинстве стран женщины не имели права голоса. Пока толпы каких-то чокнутых не начали протестовать и качать права, "выпячивать" и пр. - и таки подвижек по теме добились. И нынешние тетки плодами этого выпячивания вполне вроде бы довольны - по крайней мере, в тех странах, где выборы имеют какой-то смысл, а не предрешены заранее. Почему тогда, опять же, их так корежит от того, что кто-то другой теперь хочет получить равные права? Почему-то мне всегда казалось, что если у тебя (или у тебе подобных предков) в анамнезе есть притеснение, то тебе проще сочувствовать другим притесняемым. Ан нет.

Точку, имхо, американцы еще не поставили (даже Ирландцы к ней ближе). Но таки государство показало пример как надо.. Не то, чтобы это всех устроило. Когда государства говорят своим подданным, что воровать и убивать плохо, это тоже обычно не все слушают..

[ambival.livejournal.com]

Все забывают о правах приемных детей в таких семьях. Они чаще, чем в обычных, становятся жертвами сексуального насилия и у них чаще проблемы с психикой и самоидентификацией. Кроме того, ребенок лишен естественного права иметь отца-мужчину и мать-женщину, что ставит его в неравные условия с ребенком из смешанной семьи.
Потому Дольче и Габбана совершенно верно сказали, что такие семьи не должны получить право быть приемными родителями.

[a-leksina.livejournal.com]

И что, у вас есть в подтверждение ваших слов исследования психологов, социологов? Научные труды? Так поделитесь, не стесняйтесь.

[kacho.livejournal.com]

Предупреждаю один раз - тем, кто не различает понятия однополый брак и педофилия, у меня тут в ЖЖ делать нечего.
Если у вас такие смелые факты, то приводите данные статистики, пожалуйста.

А про права детей, рожденных в семьях алкоголиков, наркоманов и педофилов надо что-то еще объяснять?

[kacho.livejournal.com]

"Неравные условия"? Это вообще о чем? По-моему, дети у алкоголиков, наркоманов и всяких психов находятся в ГОРАЗДО более неравных, да что уж там, просто плохих условиях.

Короче, не понять мне вас.

[ambival.livejournal.com]

Не было бы подтверждений, не писал бы. Все гуглится. Кстати, выросшие в однополых семьях дети могут подать иски против приемных родителей, так как были лишены либо женского, либо мужского аспекта воспитания, в отличие от своих сверстников.

[ambival.livejournal.com]

У наркоманов, психов и педофилов органы опеки детей ИЗЫМАЮТ. Так что ваша аналогия не к месту.

[kacho.livejournal.com]

Вряд ли. Это надо сначала статистику семей с домашним и сексуальным насилием перелопатить. А тут хочется простой и быстрой наживки.

Я точно знаю статистику, что изнасилования детей в 80% случаев совершается членом семьи или родственником. Без разницы какого пола.
В русскоязычном ЖЖ недавно на эту тема жертвы написали хорошую статью - хоть как-то вообще стали обсуждать это...

[kacho.livejournal.com]

Изымают ЧАСТЬ.
Это как раз ваша аналогия неуместна - каким образом и за что ненаркоман, неалкоголик и непедофил родитель любого пола должен лишаться права воспитывать детей?
Нарки и алки этого права лишаются закономерно - за издевательства над детьми.
Однополые браки не равны издевательствам над детьми, вы не находите?

[kacho.livejournal.com]

У меня не гуглится, накидайте ссылок, пожалуйста.

Хм, ну а родители могут подать в суд на детей и что?

[honeyoff.livejournal.com]

Около года назад пиарилась во всех русскоязычных сми история парня, выросшего в однополой семье. Он рассказывал про то, что у него были проблемы самоидентификации, суицидные мысли и депрессия на фоне. И именно от него прозвучала статистика, по которой в однополых семьях домогательства и сексуальные издевательства над детьми были в каком-то очень высоком проценте. Только я не помню, был он автором исследования или просто продвигал эти идеи в Европе.
Я считаю, что никого не должно касаться то, что происходит в спальне у двоих взрослых людей, очень хорошо, что теперь они юридически могут могут стать равноправной ячейкой общества. Но когда дело касается детей, все влияние и "побочки" должны быть полностью изучены, а все за и против взвешены, прямо как при выводе нового лекарства на рынок.

[alenaroo.livejournal.com]

Хм, я как раз недавно видела ссылку как раз на обратное (исследование) - что дети, выросшие в однополых семьях, практически ничем не отличаются от детей, выросших в семьях традиционных. Думаю, людей с суицидальными наклонностями как раз куда больше из тех, кто вырос в традиционных семьях, просто потому, что таких семей в принципе больше.

[alenaroo.livejournal.com]

Вот, кстати, ссылка на информацию об исследовании: http://mobile.news.com.au/lifestyle/parenting/study-finds-no-difference-between-children-raised-by-same-sex-and-heterosexual-couples/story-fnet08ui-1227414087831

[kacho.livejournal.com]

Дадада, у меня ровно те же мысли и вопросы к женщинам. Которые возмущались про брак Лейлы с мужиком-ментом, у которого уже есть жена, и видео, где на ребенка накидывают платок и таким образом решено, что она потом пойдет замуж за кого ей там выбрали.

А про притеснение в анамнезе (кто сам просился на ночлег, скорей поймет другого) я уже как-то даже и не надеюсь - далеко не все после притеснения его продолжают видеть или готовы с ним бороться. Тот же симптом, когда человека били и унижали родители в детстве, он вырастает и начинает так же "воспитывать" своих детей.

У Америки просто гораздо больше влияния и значимости, поэтому это все разойдется максимально широко.

[honeyoff.livejournal.com]

Никто, наверное, не будет отрицать, что большинство исследований лоббируются, отличный пример это одинаково доказанные и изучаемые глобальное потепление одними институтами и глобальное похолодание - другими. Поэтому противоположные данные меня не удивляют, особенно на фоне попыток конкурентов дискредитировать методы друг друга. Важно, чтобы это исследование проводили независимые учёные, а никак не лоббируемые религиозными фанатиками или скучающими домохозяйками. Я за правду и факты, лично мне было бы жаль узнать, что детишки, ожидающие усыновления, могут вместо радости от новой семьи получать невроз за неврозом из-за проблем с самоидентификацией или непониманием своего места в новом доме.

[kacho.livejournal.com]

В случае с усыновленными детьми нет гарантий вообще никаких.

1) они уже травмированы уходом из семьи, проживанием в детдомах или фостере. Многие травмированы так, что проблемы будут в самой прекрасной, богатой и благополучной семье.
2) счастье ребенка зависит от огромного количества факторов в любой, разнополой или однополой, семье: это и совместимость характеров, и отношения, и правила в доме, и школа, и финансы... миллион вещей. Поэтому усыновление детей это всегда игра 50 на 50.

[honeyoff.livejournal.com]

Ну я больше не про счастье, а психическое здоровье. Мне хочется, чтобы вокруг меня и моих родных было как можно меньше непредсказуемых невротиков и психически нестабильных индивидов. Согласна про приюты и травмированность. Но опять же жаль, если на эти проблемы наложатся дополнительные от жизни в семье с однополыми родителями (про которые я не утверждаю, а просто призываю к независимым исследованиям в этой области).

[ambival.livejournal.com]

Вы придумываете за меня мои слова. Будьте любезны указать, где именно я сказал, что "родитель любого пола должен лишаться права воспитывать детей?"

Только факты: результаты исследлвания

[ambival.livejournal.com]

Во многих американских штатах давно узаконены однополые семьи. Более того, этим семьям давно дано право воспитывать детей. Настолько «давно», что сотни детей из однополых семей успели стать взрослыми людьми. Оставалось сравнить их судьбы, карьеры, социализацию и прочие показатели качества жизни со сверстниками из гетеросемей. Такое сравнение было выполнено в прошлом году техасским социологом М. Регнерусом. В статистическом исследовании приняли участие тысячи человек, отобранных по всем репрезентативным нормативам – с разным уровнем благосостояния, из разных городов и поселков, с разным цветом кожи и различной сексуальной ориентацией. 250 участников опроса выросли в однополых семьях – их ответы были наиболее сенсационными.

Теперь необходимо привести ряд цифр. Это несколько скучно, но статистика лучше любых эмоций, стереотипов и заблуждений:

- 90 % выросших в разнополых семьях однозначно относят себя к людям с гетеросексуальной ориентацией. В однополых семьях этот показатель равен 66 %. Что уже разбивает в пух и прах идею о «генетической предопределенности» постельных интересов. И говорит о том, что воспитание имеет солидное значение при половой самоидентификации.

- 25 % воспитанников однополых семей имеют невеселый опыт венерических заболеваний. Только 8 % их сверстников-ровесников боролись с такой малоприятной проблемой. Троекратная разница, на погрешность измерения ее не спишешь.

- 40 % детей из гомосемей спокойно относятся к супружеской неверности, у воспитанников из гетеросемей этот показатель равен 13 %. Символично, но разрыв опять в три раза.

- 28 % воспитанников однополых пар подвергались сексуальному насилию (не внутри семьи, а вообще), только 8 % детей разнополых родителей испытали такой ужас.

- 24 % людей, воспитанных гомосексуалистами, планировали самоубийство в отрочестве или во взрослой жизни. Настойчивые мысли завершить свое существование досрочно посещали лишь 5 % воспитанников разнополых пар.

- 26 % выходцев из однополых семей получают пособие по безработице. Безработных среди выпускников традиционных семей – 8 %.

- 62 % воспитанников однополых пар сообщили, что их родители получали (либо получают до сих пор) государственные пособия. Среди стандартных семей получателей социальной помощи насчитывается лишь 17 %.

Исследование М. Регнеруса не расставляет приоритеты «кто лучше и где хуже», не призывает запретить однополые семьи и не оспаривает право таких семей воспитывать детей. Оно просто показывает – наглядно, с цифрами в руках, с данными в опросных листах – каковы результаты такого воспитания. Что дети, выросшие в семьях гомосексуалистов и лесбиянок, более склонны к суицидам. Что они чаще подвергаются сексуальному насилию и безалаберны в интимной жизни. Что они испытывают проблемы с карьерой, реже добиваются профессионального успеха и более инфантильны

[ambival.livejournal.com]

ниже я привел результаты такого исследования

[honeyoff.livejournal.com]

Это исследование было раскритиковано, потому что, во-первых, в нем речь идёт не про однополые пары, а про пары, где один из родителей когда-либо находился в однополой сексуальной связи. А во-вторых, там сравниваются дети из приютов у одного из гомосексуальных родителей и родные дети гетеросексуальных пар. Так что опять возвращаемся к вопросу о независимом не лобированном заинтересованными лицами исследовании.

[ambival.livejournal.com]

Будьте любезны указать, где речсь идет НЕ об однополых парах приемных родителей в этом тексте:
В ходе исследования 12% воспитанников лесбийских пар и 24% детей из гомосексуальных семей признались, что подумывают о самоубийстве. Для сравнения, среди людей из полных или неполных семей эта цифра составляет лишь 5%. Также оказалось, что уровень безработицы среди воспитанных в лесбийских и гомосексуальных «семьях» составляет 28% и 20% соответственно, тогда как у выросших в полных или неполных биологических семьях этот показатель составляет 8% и 13% соответственно.

Одним из наиболее неожиданных открытий исследования оказалось то, что 23% выросших в лесбийских «семьях» респондентов признались, что подвергались сексуальным домогательствам со стороны родителя или других взрослых, тогда как у детей из полных естественных семей эта цифра составляет лишь 2%. Среди выросших с гомосексуальными родителями таких было 6%, а в неполных семьях – 10%. Ещё одна тревожная цифра: 31% воспитанников лесбийских пар и 25% воспитанных гомосексуалистами респондентов признались, что были случаи, когда их принуждали вступать в половые отношения против их воли. Из числа воспитанных биологическими родителями о подобном заявили лишь 8%.

[honeyoff.livejournal.com]

http://www.regnerusfallout.org/frequently-asked-questions Regnerus divided these family types into eight sample groups: (1) intact biological families; (2) families where the mother had a “same-sex romantic relationship” (something Regnerus never defined) at some point during the respondent’s childhood; (3) families where the father had a “same-sex romantic relationship” at some point during the respondent’s childhood; (4) families where the respondent was adopted at birth or before age 2; (5) families where the parents divorced later or had joint custody; (6) families where respondents were raised by one biological parent and that parent’s spouse; (7) families where respondents were raised by a single parent; and (8) “all others.” (Note: The survey did not ask respondents who said their biological parents had been married for their entire childhoods if one of their parents had ever had a “same-sex romantic relationship” throughout their childhood. It simply assumed these married couples were monogamous.)

[honeyoff.livejournal.com]

Мой комментарий из-за ссылки пометили как подозрительный, поэтому вы просто можете почитать на английской википедии в статье mark regnerus про замечания критиков в адрес исследования. Всё-таки нужно читать оригинал исследования, а не сми-шный перевод и пересказ своими словами.

[kacho.livejournal.com]

Открыла ваш коммент со ссылкой.