Уравнение в правах

[kacho]

Дина Сабитова

В разговорах о правах гомосексуалов обе стороны с наивной надеждой, как весомый полемический прием, употребляют вопрос:
"А если ваш собственный сын???"...

И, печаль-печаль, - пуля уходит в молоко. Потому что у одной стороны продолжение такое: неужели вы выгоните его из дома? А у другой - "неужели вы не выгоните его из дома?"...

И та сторона недоверчиво слушает наше: "нет, блин, я его люблю и мне важно, чтоб он был здоров и счастлив, и я, разумеется, не выгоню его из дома, как можно даже ставить так вопрос..."...

А мы с потрясением слушаем: "Конечно, выгоню. Это для меня все равно, что умер!"..или лайт -вариант: "не выгоню, но чтоб я больше ничего такого не слышала, пусть сделает так, чтоб я никаких следов этого никогда не замечала!"
Впрочем, вру. Наша сторона уже привыкла к виду людоедской этики и перестала пытаться пробиться к их доброму сердцу. Мы уже поняли, что да, собственного сына удавят, из окна выкинут, от дома откажут и проклянут, ну или загонят в подполье "прикинься, что этого нет, тогда я буду делать вид, что все хорошо".

Интересно, полемика и смена взглядов вообще возможна?
Впрочем, я знаю одного умного человека, который сменил взгляд. Вернее, у него был стихийно антигейский взгляд в лайт-варианте - пока он был относительно молод и жизнь не предъявляла ему требований начать думать. В 90 годы было не до этих мыслей, тогда вообще многим было не до тонких раздумий о либерализме и правах человека. А теперь, когда у него появился досуг подумать, - он подумал.

Но вот те, кто приходят и пишут тут что-то типа "это ужасный разврат и мода" - они пишут это с какой целью? Меня переубедить? Или они подспудно готовы послушать и мои аргументы? Или это чисто физиологические выкрики мимо разума?

Точно - та сторона недоверчиво слушает наше, а мы с потрясением слушаем их.
От души поздравляю американцев, которые поставили большой эксперимент и большую точку в вопросе "а может не надо?". Надо. Так же, как надо было через немогу упразднить рабство, уравнять в правах женщин и помочь инвалидам, детям и старикам.

Comments

[froken-bock.livejournal.com]

У меня тут, честно говоря, особое удивление вызывают женщины.

На протяжении веков "традиционный брак" не подразумевал согласия женщин и не учитывал зачастую женскую готовность к браку. Постепенно в большинстве культур это поменялось. И большинство женщин этому изменению рады и не хотят обратно в "традиционный" вариант. Чем тогда их так корежит, что это понятие может претерпеть еще какие-то изменения? Имхо, разница между браком по принуждению и по взаимному согласию - это куда большее изменение традиций, чем разница между браком между разнополыми и однополыми партнерами.

Опять же, сто лет назад в большинстве стран женщины не имели права голоса. Пока толпы каких-то чокнутых не начали протестовать и качать права, "выпячивать" и пр. - и таки подвижек по теме добились. И нынешние тетки плодами этого выпячивания вполне вроде бы довольны - по крайней мере, в тех странах, где выборы имеют какой-то смысл, а не предрешены заранее. Почему тогда, опять же, их так корежит от того, что кто-то другой теперь хочет получить равные права? Почему-то мне всегда казалось, что если у тебя (или у тебе подобных предков) в анамнезе есть притеснение, то тебе проще сочувствовать другим притесняемым. Ан нет.

Точку, имхо, американцы еще не поставили (даже Ирландцы к ней ближе). Но таки государство показало пример как надо.. Не то, чтобы это всех устроило. Когда государства говорят своим подданным, что воровать и убивать плохо, это тоже обычно не все слушают..

[kacho.livejournal.com]

Дадада, у меня ровно те же мысли и вопросы к женщинам. Которые возмущались про брак Лейлы с мужиком-ментом, у которого уже есть жена, и видео, где на ребенка накидывают платок и таким образом решено, что она потом пойдет замуж за кого ей там выбрали.

А про притеснение в анамнезе (кто сам просился на ночлег, скорей поймет другого) я уже как-то даже и не надеюсь - далеко не все после притеснения его продолжают видеть или готовы с ним бороться. Тот же симптом, когда человека били и унижали родители в детстве, он вырастает и начинает так же "воспитывать" своих детей.

У Америки просто гораздо больше влияния и значимости, поэтому это все разойдется максимально широко.

[ambival.livejournal.com]

Все забывают о правах приемных детей в таких семьях. Они чаще, чем в обычных, становятся жертвами сексуального насилия и у них чаще проблемы с психикой и самоидентификацией. Кроме того, ребенок лишен естественного права иметь отца-мужчину и мать-женщину, что ставит его в неравные условия с ребенком из смешанной семьи.
Потому Дольче и Габбана совершенно верно сказали, что такие семьи не должны получить право быть приемными родителями.

[a-leksina.livejournal.com]

И что, у вас есть в подтверждение ваших слов исследования психологов, социологов? Научные труды? Так поделитесь, не стесняйтесь.

[ambival.livejournal.com]

Не было бы подтверждений, не писал бы. Все гуглится. Кстати, выросшие в однополых семьях дети могут подать иски против приемных родителей, так как были лишены либо женского, либо мужского аспекта воспитания, в отличие от своих сверстников.

[kacho.livejournal.com]

У меня не гуглится, накидайте ссылок, пожалуйста.

Хм, ну а родители могут подать в суд на детей и что?

[vinsenty.livejournal.com]

Подать иски по какому законодательству? Статью приведите, если не сложно.

[ambival.livejournal.com]

В англосаксонской правовой системе не столько статья определяет, сколько прецедент.

[a-leksina.livejournal.com]

Секундочку. Это Вы вообще-то отстаиваете тут точку зрения такую. Так что уж извольте не бросать свысока фразы о том, что "всё гуглится", а подтверждать свои голословные заявления хоть каким-то фактажом.
По поводу судов. На бухающего и бьющего мать и ребёнка папашу тоже можно в суд подать, например. И что? Все могут подавать в суд на всех.

[ambival.livejournal.com]

Поменьше снобизма, и люди к вам потянутся.

[a-leksina.livejournal.com]

Простите, не успела увидеть, что Вы таки нашли исследование и это даже оказался Регнерус. Прочла всю дискуссию. Посмеялась)
Гомофобия лечится. Как и все иные фобии. Просто надо постараться.

[ambival.livejournal.com]

Рад что вам понравилось. Фобии лечатся. Стараться надо.

[kacho.livejournal.com]

Вряд ли. Это надо сначала статистику семей с домашним и сексуальным насилием перелопатить. А тут хочется простой и быстрой наживки.

Я точно знаю статистику, что изнасилования детей в 80% случаев совершается членом семьи или родственником. Без разницы какого пола.
В русскоязычном ЖЖ недавно на эту тема жертвы написали хорошую статью - хоть как-то вообще стали обсуждать это...

[kacho.livejournal.com]

Предупреждаю один раз - тем, кто не различает понятия однополый брак и педофилия, у меня тут в ЖЖ делать нечего.
Если у вас такие смелые факты, то приводите данные статистики, пожалуйста.

А про права детей, рожденных в семьях алкоголиков, наркоманов и педофилов надо что-то еще объяснять?

[kacho.livejournal.com]

"Неравные условия"? Это вообще о чем? По-моему, дети у алкоголиков, наркоманов и всяких психов находятся в ГОРАЗДО более неравных, да что уж там, просто плохих условиях.

Короче, не понять мне вас.

[ambival.livejournal.com]

У наркоманов, психов и педофилов органы опеки детей ИЗЫМАЮТ. Так что ваша аналогия не к месту.

[kacho.livejournal.com]

Изымают ЧАСТЬ.
Это как раз ваша аналогия неуместна - каким образом и за что ненаркоман, неалкоголик и непедофил родитель любого пола должен лишаться права воспитывать детей?
Нарки и алки этого права лишаются закономерно - за издевательства над детьми.
Однополые браки не равны издевательствам над детьми, вы не находите?

[honeyoff.livejournal.com]

Около года назад пиарилась во всех русскоязычных сми история парня, выросшего в однополой семье. Он рассказывал про то, что у него были проблемы самоидентификации, суицидные мысли и депрессия на фоне. И именно от него прозвучала статистика, по которой в однополых семьях домогательства и сексуальные издевательства над детьми были в каком-то очень высоком проценте. Только я не помню, был он автором исследования или просто продвигал эти идеи в Европе.
Я считаю, что никого не должно касаться то, что происходит в спальне у двоих взрослых людей, очень хорошо, что теперь они юридически могут могут стать равноправной ячейкой общества. Но когда дело касается детей, все влияние и "побочки" должны быть полностью изучены, а все за и против взвешены, прямо как при выводе нового лекарства на рынок.

[alenaroo.livejournal.com]

Хм, я как раз недавно видела ссылку как раз на обратное (исследование) - что дети, выросшие в однополых семьях, практически ничем не отличаются от детей, выросших в семьях традиционных. Думаю, людей с суицидальными наклонностями как раз куда больше из тех, кто вырос в традиционных семьях, просто потому, что таких семей в принципе больше.

[alenaroo.livejournal.com]

Вот, кстати, ссылка на информацию об исследовании: http://mobile.news.com.au/lifestyle/parenting/study-finds-no-difference-between-children-raised-by-same-sex-and-heterosexual-couples/story-fnet08ui-1227414087831

[ambival.livejournal.com]

Вы придумываете за меня мои слова. Будьте любезны указать, где именно я сказал, что "родитель любого пола должен лишаться права воспитывать детей?"

[kacho.livejournal.com]

Ну вы утверждаете, что однополым родителям нельзя растить или усыновлять детей?
На каком основании он этого права лишается, по вашему?

[z-kir.livejournal.com]

Для пост-советского человека сама мысль, что люди могут просто любить друг-друга, просто дика.

И дело здесь не в каких-то исследованиях, к тому же весьма спорным. Не в том, что в гомосексуальной семье риск чего-то там на 10 процентов больше/меньше.

Ломается вся система представлений о гомосексуальных отношениях. Что, в СССР небыло гомосексуализма? Да он процветал махровым цветом, только не имел к любви никакого отношения.

Подробнее здесь: http://vz.ru/opinions/2013/5/15/632713.html

[bahgeera.livejournal.com]

люто, бешено плюсую!
НАДО!


чертовски приятно снова и снова убеждаться в том, что подписан на думающего человека))

[freesia39.livejournal.com]

Я так рада, что в США узаконили однополые браки! там настоящий праздник.)