Издалека

[kacho]

Старая итальянская пословица гласит "жену и быка не бери издалека".
Согласны?
Почему?

Я - не очень. Помню, еще в школе ненавидела пословицу "bloom where you're planted", казалось, что такая позиция сужает кругозор и уменьшает возможности познать самого себя в том числе.

Comments

[shurra.livejournal.com]

Про быка не знаю, а с женой согласна :)
На собственном опыте.

[todash-tahken.livejournal.com]

аналогично, поэтому всегда вызывает недоумение, когда некоторые люди приводят в качестве незыблемого аргумента "где родился, там и пригодился", типа это аксиома

[kacho.livejournal.com]

Хехе :)

[kacho.livejournal.com]

Во, у меня лучшая подруга такого склада, "где родился, там и пригодился".

[todash-tahken.livejournal.com]

для кого-то это справедливо, думаю, но некоторые уж очень любят выдать это за истину, удивительно

[katie-cat-diary.livejournal.com]

Наверное такое было обусловлено всякими логичными причинами - людям выживать надо было, вместе работать(гыгы, в поле, и землю копать, и еду привычную готовить-есть, и детей растить не абы как, а чтобы перед соседями не стыдно) и т.п, культурные различия и привычки здорово могли помешать.
А сейчас-то все проще:)) Современные люди, особенно у которых есть возможность "взять жену издалека" - космополиты, люди мира с широким кругозором:)) Не сдавлены культурными рамками. У меня вообще чувство родины отсутствует как таковое - хорошо "дома", а не на родине. А дом - и там, где мама с папой, и там где муж, где бы это ни было:))) Так что No problem:)))

[homo-ludenus.livejournal.com]

Про быка ничего не знаю, с женой не согласна. Эта пословица соответствовала другому времени и другой реальности. Полагаю, она имеет ввиду, что для отсутствия разногласий в семье у супругов должны быть похожие взгляды на жизнь и на быт (это было важно в то время, когда обычаям и традициям придавалось первостепенное значение). В прошлом такая похожесть могла обеспечиться едиными условиями воспитания и, соответственно, близостью места проживания будущих супругов. В условиях глобализации эта пословица теряет свою актуальность.
Последняя - это вариант русской пословицы "где родился - там и пригодился"? Если да, то она меня бесит ]:>

[archaicos.livejournal.com]

Для очень издалека у обоих сторон должны быть достаточно открытые взгляды на вещи. Разные культуры друг с другом не очень уживаются если в голове хотя-бы одной стороны «каша».

[kacho.livejournal.com]

Согласна. Ну вот мне и кажется, что для того, чтобы кто-то уживался с кем-то, надо больше знать не столько о себе, сколько о других.

Сейчас это становится все проще и проще.
В Америке, кстати, недавно подсчитали, что всё, перевеса белого населения уже нет, в 2011 процент "non-white" новорожденных перевалил за 50.

Я вот думаю, а в Японии когда-нибудь такой demographic shift произойдет?.. До 50%, конечно, вряд ли, но хотя бы до 10? Хотя тоже вряд ли...

[lilyaka-san.livejournal.com]

Я знаю чуть другое ее звучание: жену и корову бери из своей деревни.
Вроде как не кота в мешке, все про них знаешь, да и позиции в "деревне" крепче, так называемая клановость образуется))) доля благоразумия в этом есть и в наших современных реалиях

[ex-adamanna.livejournal.com]

Честно скажу - смысл этих поговорок остался непонятным для меня.

насчет быка не знаю, а про жену правда. хотя неоднократно встречала в литературе описания пар, типа сантехник и балерина, которые живут душа в душу... Думаю "издалека" - это довольно расплывчатое понятие... Но я убеждена, что муж и жена должны быть близки внутренне, дышать одним воздухом.
Если это про национальность тупо... Хуита. Например, лично я желала бы, чтобы мой муж следил за собой и не был ленивым ни в чем - среди украинцев таких ну настолько малый процент, что числом этим можно пренебречь))))) Я на украинцев давно махнула рукой в плане брака, это не те люди, гены которых хочется давать детям. Звучит снобски, я знаю))) Но увы.

насчет "bloom where you're planted" - если это про эммиграцию, то это всё богатеи сверху придумывают, чтобы мы не уезжали, а пахали на них. не надо такие поговорки слушать, надо делать как себе лучше)))

[ex-adamanna.livejournal.com]

зы. насчет второй пословицы - я как вспомню размер пенсий украинских... "пригодился" цуко, ага)))))))))) бггг)))))

[archaicos.livejournal.com]

Мне кажется, что небелые проигрывают не из-за смешивания, а из-за комбинации несмешивания, большей плодовитости небелых и притока небелых мигрантов. Если я неправ, кинь в меня опровержительной ссылкой.

Кстати о смешивании... Если люди жили в одной культуре, пусть и разноцветные или ещё какие внешне разные, если речь не о мигрантском поколении, а о следующих (через одно и дальше), то культурной разницы уже нет.

[archaicos.livejournal.com]

Дело не столько в генах, сколько в культуре или даже в её отсутствии.

[ex-adamanna.livejournal.com]

это вопрос уже второстепенный... можно много рассуждать... факт остается фактом - я не люблю ленивых людей с пивными животами и не хочу, чтобы мои дети были такими

[archaicos.livejournal.com]

Вы не хотите передавать ту «культуру», а не те гены.

[ex-adamanna.livejournal.com]

ну спасибо, наконец-то хоть кто-то сказал мне, чего я не хочу)))))

у вас свое мнение, у меня свое. до вашего мнения мне нет дела, говорить на эту тему мне неинтересно, извините.

[al-maat.livejournal.com]

Не, не согласна - ни насчет быка, ни насчет жены. Жизнь настолько многообразна, очень сложно уложить ее в рамки, которые устанавливают житейские "мудрости" наподобие этой. Типа, каждому свое, на вкус и цвет все фломастеры разные, а еще: кому-то и кобыла невеста :)

[kacho.livejournal.com]

Ну таки пары белый-белая и черный-черная все же стали реальностью. Хотя когда-то (и не так давно) это было практически невозможно.
А насчет плодовитости - это ты прав 100%. Учитывая то, что небелые часто нелегалы, не могущие найти нормальную работу и не имеющие образования, а также живущие довольно близко к криминалу... контрацепция в таких кругах вещь сложная. Ну и аксиома про "карьерные отсрочки" в "educated circles" работает - люди сначала стремятся сделать карьеру, отбить всё то, на что потратили годы в универе, устояться и накопить денег, а потом уже и возраст подходит, когда так быстро и просто не нарожаешь.

Насчет следующих - в принципе согласна, но ты же тоже наверняка видел некоторых выросших, которые скорее исключения из этого правила?

[kacho.livejournal.com]

Нунуну, спокуха. Аркаикос не нападал же.
:)

[ex-adamanna.livejournal.com]

да нет, я не злюсь... просто мне непонятно, чо б я например интересовалась чьим-то мнением в интернете, да еще пыталась бы это мнение изменить, я не претендую на знание Истины))

[kaarinas.livejournal.com]

А у меня с логикой что-то не то. Я первую пословицу прочитала, и решила, что "не бери издалека" значит "подойди и присмотрить поближе, прежде чем брать" =)
Про географическую близость с женой я не согласна (хотя лет 5 надал сказала бы, что не выйду замуж за иностранца, а вот пару недель назад вышла в итоге). Про быка даже не знаю, может это еще от к климату привязано, к питанию и прочему. Заморский помрет еще с непривычки =)

[kacho.livejournal.com]

"чо б я например интересовалась чьим-то мнением в интернете, да еще пыталась бы это мнение изменить" - о, я уверена, что мы ВСЕ это делаем в ЖЖ.
В той или иной мере.
И в жизни тоже.

[ex-adamanna.livejournal.com]

я имею в виду не опосредованно, а осознанно, путем споров-разговоров. "нет, вы знаете, вы не правы."

[kacho.livejournal.com]

Ну... меня тоже иногда споры-разговоры бесят, особенно, когда человек незнакомый.
Но Аркаикоса я лично знаю, он просто рассуждает как бы, без "вы не правы".

[ex-adamanna.livejournal.com]

да я не против, я просто в резковатой (для наверняка) манере попыталась обозначить, что не намерена отвечать:)

[qrriel.livejournal.com]

Ну так "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз", представляете, сколько стоило перевезти быка?! )))
Экономически невыгодно было за жёнами далеко ездить ))
А серьёзно, знаю и счастливые, и несчастные семьи как с общим бэкграундом, так и из разных культур. Тут место рождения не главное.

[uchryab.livejournal.com]

Про жену может оно и так, но со второй пословицей...

Хорошие семейные отношения и так достаточно сложны, когда на это накладывается различе менталитетов просто становится еще сложнее. Конечно, не непреодолимо, здравый смысл и критическая оценка себя и ситуации всегда помогут преодолеть все недопонимания.

А вот насчет цветения...
Насчет кругозора и познания самого себя я абсолютно согласна, но все же... Мы за этот кругозор честно платим по счетам. Окружающие вещи перестают быть однозначными, все подвергается переоценке, вплоть до возникновения периодического ощущения отчужденности. Но это мое субъективное видение (уже вот почти пол жизни в Израилие, весь взрослый возраст после школы, и, чувствую я, что это еще не конец и ждут нас дальние страны.)
В принципе, если бы мне предложили снова выбрать, все, наверное, сложилось бы так же, я бы не стала выбрасывать опыт другой страны и другого языка. Но все же, возвращаясь иногда и ненадолго, осенние листья, снег зимой, родной язык на улице, поднимают что-то с глубины души, что-то, что никуда не ушло и не уйдет. В результате получается грустная картинка - человек мира уже не может принадлежать одному месту, он уже настолько "сборная солянка", что принадлежит одновременно всем и никому. С любопытством и без оглядки бросаясь навстречу разнообразному миру, мы бесповоротно теряем чуства дома. Это может и не плохо, но как-то печально.

[asakura-sama.livejournal.com]

На практике жен старались брать издалека- по политическим соображениям, и в качестве трофея тоже неплохо смотрелась экзотика. И быков- производителей специально ввозили издалека: потомство улучшать.

Обман кругом, такой обман)))
Насчет "родился и пригодился" у меня нет однозначного опыта. Я пока не пригодилась нигде. Но в друзьях у меня большинство успешно пригодились как раз не на Родине, а там, где им просто хорошо.

где родился, там и пригодился

[akwa-marin.livejournal.com]

мне кажется, что сейчас работает другая поговорка "If u don't like where u r, change it. U r not a tree!"
И, кстати, мой муж итальянец, но старая поговорка ничуть не помешала ему учиться в Америке, работать в Греции и жениться в России, и жить мы будем там, где нам комфортнее и интереснее на данный момент, не факт, кстати, что это будет Россия или Италия, нам обоим, к примеру, очень импонирует Таиланд.