Учебники

[kacho]

Когда друзья обсуждают фильм, они не всегда используют грамматически правильные предложения, но они часто говорят "like", "um", "com'on", "nah", "I know, right?"
Реальные дикторы на ТВ говорят в два раза быстрее, чем те, которых вы слышите в учебниках, и они обсуждают реальные, а не выдуманные новости.
Из-за копирайта в учебниках почти никогда не бывает интервью со знаменитостями, нет ТВ шоу, названий брендов, песен.

Итак, насколько реален тот мир английского, который представлен в учебниках?

Читать дальше or read more.


Учиться по учебникам хорошо, но они должны идти в сочетании с неадаптированным материалом. Нечестно отнимать у студентов настоящий английский и навсегда заменять его сценическим - потом люди выезжают путешествовать и ни сказать ничего не могут, ни понять, что им говорят.

Без учебников заниматься отлично, если препод умеет хорошо работать с материалами и не делает "а теперь посмотрим этот фильм и обсудим его. Что ты думаешь, Лена?"

Кто у меня учился или учится без учебников, как вам?

Comments

[alidochka.livejournal.com]

Так и есть, без сомнения. Именно после ваших уроков я начала _слышать_ песни (не все и не всегда, но гораздо больше, чем было до уроков). Я теперь без боязни открываю разные мелкие (по 2-5 минут, ага) сюжеты. Спасибо за это.

К сожалению, не могу перебороть в себе жажду "системности". Пунктик у меня на тему, что если "не попорядку", то обязательно что-то пропущу.

[archaicos.livejournal.com]

Всегда что-нибудь пропустите, т.к. там очень-очень много! :)

[archaicos.livejournal.com]

Слушай, похоже есть непочатая ниша для бизнеса: нормальные учебные материалы, с этими вот интервью и т.п. :)

[pogodda.livejournal.com]

Я бы, кстати, не стала огульно охаивать все учебники, например, в Longman Listening skills и реклама есть, и разговоры в шумной компании, где половина реплик ни фига не согласованы или обрываются. Ещё мне нравится Macmillan Listening and speaking advanced - там вообще раздолье по части лексики и произношений. Впрочем, я тоже стараюсь брать еще что-нибудь, потому что чем больше разного - тем лучше.

[alidochka.livejournal.com]

Знаю. :( Более того, так как я довольно средний человек по увлеченности, то постоянно топчусь на месте. В том смысле, что начала учебник (грамматики, к примеру, или вокабуляра), прошла половину. Потому появились "другие дела". Через пару месяцев "а вдруг я что-то забыла из первой половины учебника"... и цикл. Та еще радость, скажу я вам.

[archaicos.livejournal.com]

По-моему единственное, что плохо — это что-то бросать на долго. А повторять что-то и пересматривать — полезное дело. Вон, музыканты репетируют вещи, которые они уже давно и хорошо знают. Помогает от забывания. А иногда можно что-то новое для себя открыть или понять что-то глубже. Мой справочник испанского исписан карандашом, потёрт от ношения в кармане, страницы у него загибаются, и когда-то белая кромка давно уже не белая. По виду можно сказать, что самая любимая книга. :)

[kacho.livejournal.com]

Да она есть сто лет уже. Вопрос в копирайтах. У меня вон сколько курсов написано на видео и статьях, но поставить это на полку и продать нельзя.
Можно, если например, я возьму интервью вот у тебя, и ты мне отдашь на него все права. И я сама готова кому угодно для их материалов отдать себя. Проблема в том, что мы не знаменитости :)

Но по учебникам я сама буду учить либо для каких-то целей (преподская аналитика обычно), либо только в очень крайних случаях (в универе, например, босс так наказал).

И даже в вышеописанных случаях я никогда не учу только по ним - всегда пишу допматериалы и вклиниваю их. Учебник может быть базой, но он не может замещать всё и навсегда.

[kacho.livejournal.com]

Что значит "огульно охаивать"?
Я не сказала, что все учебники всегда плохие. И не сказала, что Макмиллан плохой, я его не знаю, кстати.

Но вот например Хэдвэй - это что, сильно хороший учебник? Или Маркет Лидер?

Моя мысль такая, что преподы очень часто берут учебник как библию и шпарят по ним как пономарь, с гордостью рекламируя это как "настоящий английский". Учебники приближают нас к английскому, но по-моему, заниматься только по учебникам - это уже прошлый век. Жизнь опережает учебники, да и предлагает гораздо больше.

[agoldzahn.livejournal.com]

по учебникам можно учить только в случае если собираешься сдавать экзамен, составленный по этим же учебникам. А так конечно нужен реальный английский. Благо сейчас в интернете подобных материалов очень много, включая фильмы-сериалы, общение в соцсетях, скайп и тп

[oonabond.livejournal.com]

Как самоучка, я считаю, что очень важно погружаться в англоязычную аудиосреду - фильмы, новости и пр. без дубляжа. Мой английский, в принципе, начался с финского тв в детстве.
А в наше время, когда есть двд с оригинальными субтитрами, вообще замечательно - можно одновременно слушать и читать, запоминая написание и произношение слов, построение фраз и пр.

[pogodda.livejournal.com]

Катя, я поняла, что ты хотела сказать, просто хотела как бы это... намекнуть преподавателям, которые читают тебя тоже, что есть не только хэдвэй (кста, когда-то давно на каких-то курсах мне так рьяно его как лучший проталкивали, что с тех пор в руки не брала), но и учебники, специально разработанные на прокачивание отдельных навыков, вот и все, и что это учебники неплохие. Да, я тоже беру всякие подкасты, короткометражки и прочее, но поверь, такой трудовой энтузиазм свойственен далеко не всем, так что учебники хорошие есть.

[kachichu.livejournal.com]

вот собиралась то же самое написать, про экзамен. Многие тесты заточены именно под конкретный учебник, а не под знание языка.

[kachichu.livejournal.com]

у меня была такая проблема с испанским - я много слушала песен, а потом употребляла слова типа "очи" :)

[radolini.livejournal.com]

У меня ни разу в жизни не было ни одного учебника по английскому. Зато в силу ситуации было дофига по французскому. Польза была, как я помню, только от таблицы согласования времен.

[shurra.livejournal.com]

Так если есть знание языка, любой тест напишешь. Если же требуется зубрежка учебника, то тогда цель - просто сдать тест, а автор вроде не об этом говорит, - о комплексном овладении языком.

[kacho.livejournal.com]

Так для меня вопрос не в том, что "есть не только Хэдвей" и что надо уметь выбирать хорошие учебники из моря предлагаемых.
А в том, что каким хорошим (или плохим) бы учебник ни был, он не должен быть единственным ресурсом языка.

Используют люди учебники - да пожалуйста.
Только приносите на каждый урок подкасты, короткометражки, новости и пишите к ним материалы хорошие.
Задавайте на дом не только учебник, а статьи из газет или с сайтов, фильмы, подкасты, новости.
Делайте не только домашку из учебников, но и проекты, и внеклассные всякие вещи.

Вот тогда хоть по Хэдвею преподавайте, хоть по чему.

Я в универе формально была обязана по Хэдвею или какому-то подобному учебнику преподавать, и формально по нему преподавала. Пробегала базу, делала только самые хорошие упражнения оттуда.
А так вообще я за тот семестр сделала с ними проект по презентациям огромный, и экзамен у них тоже был по презентациям, потому что при всем желании моем из этого учебника было совсем нечего взять.

Мне везет, потому что в универе у нас политика была такая, что преподы делают всё, что считают нужным, и никто их не проверяет. Но если мне когда-то придется работать в условиях, что меня кто-то заставит следовать букве учебника, скорее всего я всё равно найду способ как их прогнуть.

Teachers need to cheat the system to their students' benefit.

[kacho.livejournal.com]

Я тоже не вижу, что мешает преподам брать материалы из сети. Их много, они бесплатные, бери да пользуйся. А если научить человека рыбачить, что он себя потом прокормит - преподы формируют привычку к такой работе с реальным языком, а дальше студенты уже сами начнут.

[kachichu.livejournal.com]

нет, это, к сожалению, не любой. Даже если есть знание разговорного американского английского, а тест британский, то будут ошибки. И наоборот тоже. За давностью лет я уже не помню конкретных примеров, но в старой редакции теста TOEFL были вопросы которые ставили в тупик носителей языка (австралийца и южноафриканца). А вот девочка, которая готовилась по учебнику, знала нужные ответы.

Про комплексное - безусловно, без разговорного языка никуда.

[kacho.livejournal.com]

Мой английский начался с песен группы Nirvana ;)
До меня в детстве вдруг дошло, что на этом языке можно выражать очень глубокие (так мне тогда казалось по текстам Курта Кобейна) мысли.
И потом поперло. К 19 годам я уже шпарила так, что универских преподов на меня не хватало. Это тогда у меня инета не было!

Да, вот кстати про ДВД и субтитры - я считаю, что надо на ТВ делать или канал, или показывать все фильмы в оригинальной озвучке с субтитрами. Как во многих странах и делается.

[kacho.livejournal.com]

Нет, любой не напишешь. На тесты лучше готовиться по формату теста (не люблю, но что делать).

Правда, опять же - на любом тесте будет listening, записанный носителями, 　и он будет с акцентом, с вокабуляром, с грамматикой. Всё это можно тренировать по учебникам, но почему не тренировать в реальных ситуациях, если они доступны? Те же видео из ютюба - чем они отличаются в худшую сторону от тех, что в учебниках? Да ничем. Потому что они в сто раз лучше :)

[kacho.livejournal.com]

Хехе, да, я тоже помню какие-то таблицы все время. И вагоны упражнений на дриллинг.

[kacho.livejournal.com]

Да, вот то, что "без боязни" - это настоящая победа. Это очень и очень хорошо!

[orie.livejournal.com]

Тут есть такая проблема, что английский везде разный.

В Финляндии один, в Риме другой, а если надо будет вдруг звонить в техподдержку банка в Гонконге - то вообще очень странный :)

С каким именно столкнётся ваш ученик в реальной жизни? Вы не знаете заранее. Что он будет пользоваться английским в Великобритании или США - вероятность не очень большая (хотя в случае США она выше).

Европейский вариант английского "для туристов" вроде как опирается на американский вариант, но это тоже довольно условно.

Мне очень нравится, что в некоторые американские сериалы берут актёров с явно "неместными" акцентами, это очень освежает восприятие.

[kacho.livejournal.com]

Почему же проблема? :) Это не проблема, по-моему, а просто факт. Как то, что у всех волосы разного цвета :)

Учебники сейчас берут очень много акцентов, это хорошо.
А доп материалы я беру тоже со всякими акцентами, чтобы как раз тренировать ухо на всё, а не на британский-американский.

[alidochka.livejournal.com]

По кабельному телевидению очень многие каналы фильмовые имеют оригинальную дорожку, надо только в меню переключить. Вот субтитров бывают очень редко - возможности в ТВ-приставке для этого есть, но видимо не востребованная функция у зрителей.